Archief - Finland voert een basisloon in
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
cma
Legacy Member
Sowo zei:
Ik ben er ook wel voor te vinden. Let wel: in het geval dat dit dan alle andere 'steun' vervangt. Op die manier krijgen we direct een vereenvoudiging van alles mogelijke geldstromen en minder overhead. Dus basisinkomen OK, maar dit vervangt dan kindergeld, werkloosheidsuitkering, wachtuitkering (bestaat nu niet meer), .. Ik geloof dat dit ook de bedoeling is, zij het in beperktere mate. Probleem dat zich zal stellen merken we nu al: het merendeel van de bevolking kan niet met geld omgaan, laat staan als iedereen x EUR krijgt. Er mag dringend wat meer financiële kennis worden aangeleerd als verplicht vak in het middelbaar bv.
k995
Legacy Member
Hiapoe zei:
Het experiment start in 2017 voor enkele tienduizenden finnen. Canada nederland en duitsland hebben soortgelijke plannen in de toekomst.
Probleem is en blijft altijd hetzelfde: waar ga je het budget vandaan halen om dit te betalen? De huidige middelen die vandaag in SZ gestoken worden zijn ruimschoots onvoldoende. Er zouden dus extra middelen ergens gevonden moeten worden.
1 van die zaken die ze willen bestuderen is dus of dit de consumptie effectief naar boven haalt en genoeg om het systeem een beetje meer betaalbaar te maken als nu gedacht.
Sowo
Legacy Member
cma zei:
Natuurlijk met de bedoeling om andere uitkeringen te vervangen. Dan wordt het een transparant, relatief eenvoudig en volgens mij een rechtvaardiger systeem in de plaats van wat er nu is. De loonkost kan misschien ook nog wat dalen, al ben ik daar niet zo goed van op de hoogte. Het enige verschil bestaat in extra toelages voor hulpbehoevenden als gehandicapten, misschien gepensioneerden ook tenzij er gekozen wordt voor een soort verplichte vorm van pensioensparen. Een groot deel van het overheidsbudget dat nu naar ambtenaren gaat die puur met deze dossiers bezig zijn, kan dan gebruikt worden voor andere nuttige dingen. Ik pleit dus niet voor veel minder ambtenaars, wel het nuttiger en efficiënter gebruiken van de beschikbare werkkrachten. Speuren naar fiscale fraude bijvoorbeeld, zwartwerk grondiger aanpakken, ...
Een basisloon is volgens mij ook een zekerheid waardoor mensen sneller de stap naar het ondernemen gaan zetten. Ik denk niet dat er een substantieel deel van de bevolking door een beperkt basisloon gewoon niets meer doet, daarvoor zijn er teveel redenen om wel te werken. Wie enkel op een basisinkomen teert, zal niet veel meer doen dan "overleven", je haalt dan weinig voldoening uit jouw leven en het is sociaal ook niet echt geaccepteerd.
Pokem0ng
Legacy Member
Gratis geld!!! Hoora!! De droom van linkse jongens en meisjes komt uit.
In Swiss willen ze zelfs $2500 per persoon per maand schenken ))
Arm Europa
Helicopter Money Arrives: Switzerland To Hand Out $2500 Monthly To All Citizens | Zero Hedge
In Swiss willen ze zelfs $2500 per persoon per maand schenken ))
Arm Europa
Helicopter Money Arrives: Switzerland To Hand Out $2500 Monthly To All Citizens | Zero Hedge
Sowo
Legacy Member
Pokem0ng zei:Gratis geld!!! Hoora!! De droom van linkse jongens en meisjes komt uit.
In Swiss willen ze zelfs $2500 per persoon per maand schenken ))
Arm Europa
Helicopter Money Arrives: Switzerland To Hand Out $2500 Monthly To All Citizens | Zero Hedge
Het gaat hier over Finland en 800 euro per maand.
Uw schampere opmerking inclusief "argument Zwitserland" is niet relevant en is inhoudsloos. Aangezien ik zelf weinig sterke tegenargumenten kan bedenken, zou ik ze graag horen van tegenstanders. Het enige waar ik mij vragen over stel is de betaalbaarheid, maar zoiets kan behoorlijk accuraat onderzocht worden.
Pokem0ng
Legacy Member
Sowo zei:
mijn opmerking is niet inhoudsloos, het gaat hier over een trend.
ik heb het altijd al gezegd en ik zeg het opnieuw: weinig dingen zijn zo destructief als gratis geld. Niet enkel in de vorm van uitkeringen maar bv olie/gas vinden. Stel je voor dat ze een oceaan van olie onder Limburg vinden = ik zou het jammer vinden, echt jammer.
Gratis basisinkomen per maand is onzin, het zal ongetwijfeld worden misbruikt en er kunnen onmogelijk argumenten zijn om het te verdedigen.
Rider
Legacy Member
Sowo zei:
Gratis geld is nu niet bepaald de normale gang van zaken...Om te poneren dat dat een slecht idee is; heb je dus niet echt argumenten nodig.
Ik zou wél durven stellen dat we er in DIT land alleszins zéér ver van verwijderd zijn. Wij hebben schulden; wij hebben een slecht beleid; de schulden van de babyboomers worden consequent doorgeschoven naar de volgende generatie....we gaan het niet goed hebben; en we gaan geen fiscale ruimte hebben voor hippie shit....om het zo cru uit te drukken. Er worden hier al genoeg cadeaus uitgedeeld...misschien moeten we eerst eens kijken of dat wel allemaal OK is vooraleer we dat gewoonweg veralgemenen.
squalleke123
Legacy Member
k995 zei:
This, op dit moment kunnen de zuid-europese landen zich nog optrekken aan de noord-europese om niet onderuit te gaan aan hun hoge werkloosheid. Maar het beeld ziet er niet rooskleurig uit voor de toekomst omdat (door stijgende pensioenleeftijd) het vooral de jongeren zijn die werkloos zijn (tot 50% of meer). Dat zijn miljoenen jongeren die nooit kunnen sparen voor een huis bijvoorbeeld.
De impact daarvan moet op europees vlak nog komen, maar zal hard zijn. Griekenland was nog een kleine economie om 50 - 60% van te verliezen. Als het bij Spanje of bij Frankrijk gebeurt zal de schade veel groter zijn.
De enige manier om meer mensen aan het werk te krijgen is het beschikbare werk beter verdelen en blijven beter verdelen.
Pokem0ng
Legacy Member
k995 zei:
1) automatisering is verschuiving van arbeid. Bv met de komst van een betaalbare PC zijn redelijk wat jobs verdwenen maar er zijn ook enorm veel jobs bijgekomen in de IT sector.
2) productiearbeid is al tientallen jaren naar het Oosten aan het vluchten, omdat het daar goedkoper is. Oplossing is simpel en zeer pijnlijk. Men moet ervoor zorgen dat het hier terug rendabel en interessant wordt om tv's telefoons te maken. Hoe zorgt men voor zoiets? het is vrij simpel: dingen als eindeloze dop, ocmw en brugpensioenen moeten worden afgeschaft. Dus uitkeringen mogen worden gegeven maar niet voor x(x) jaar. Je gaat zin dat mensen die zonder een uitkering vallen plots voor veel minder willen gaan werken.
De toevlucht van jobs naar het oosten betekent verarming van onze maatschappij, gratis geld uitgeven aan de werklozen is geen permanente oplossing, veel minder betalen daarentegen is wel een oplossing. en ik besef dat een chinese arbeider bij Foxconn maar $300 oer maand verdient. Ik zeg ook niet dat de arbeider hier slechts $300 per maand moet verdienen, om te kunnen concurreren met het buitenland kan het een pak meer zijn, want hier heb je geen vervoerkosten, geen inclaringskosten ezv.
Dit is de prijs die de Europeaan moet betalen voor expansie van de Unie en vooral voor het uitbestede jobs aan lageloonlanden. Men kan niet verwachten dat er geen gevolgen zullen zijn wanneer je landen als Polen in de unie opneemt, landen waar men met €500 per maand zeer tevreden is, men kan ook niet verwachten dat er geen gevolgen zullen zijn wanneer zeer arme landen als China of Vietnam de Westerse technologie krijgen. De gevolgen zijn duidelijk: lagere levensstandaard hier bij ons.
Het is slechts een kwestie van tijd voor de gevolgen heel duidelijk worden.
Pokem0ng
Legacy Member
zarathustra zei:
Ik begrijp heel goed dat een zelfrijdende auto (iets waar ik niet op kan wachten) redelijk veel van de meest marginale jobkes zal vernietigen. taxichauffeurs, vrachtwagenchauffeurs, verzekering, herstelling ezv, allemaal wordt het overbodig, prachtig toch, ik kan mij moeilijk arrogantere mensen voorstellen dan taxichauffeurs of vrachtwagenchauffeurs. Het zijn mensen die denken dat ze de weg zomaar kunnen blokkeren, het zijn mensen die denken dat ze jonge bedrijven als Uber kapot kunnen maken door geweldadige acties.
Nu de toekomst is volgens mij iets van laten wij zeggen Mumbai ofzo? Slums, slums, slums, dan wijken voor midden klasse en dan hier en daar een paleis/wolkenkrabber. Ik heb weinig twijfel dat het zo eruit zal zien.
Dingen als gratis geld kan het slechts tijdelijk uitstellen, maar vroeg of laat ga je veel daklozen zien in Europa vrees ik.
Rider
Legacy Member
zarathustra zei:
meh? imo zijn beiden wel degelijk vergelijkbaar kwa maatschappelijke impact. De verschuiving van focus naar de dienstensector en "meta" industrie is al lang bezig....samen met de current automatisatiegolf.
De geschiedenis leert ons dat een nieuwe stap op gebied van industriële productie gewoonlijk ook nieuwe toepassingen & nieuwe sectoren openzet. Als iedereen extra tijd heeft die besteed moet worden zal dat weer een extra nood veroorzaken die moet ingevuld worden. Diensten, zorg, recreatie etc...daar is nog zeer veel potentieel.
zarathustra
Legacy Member
Pokem0ng zei:
+/- alles wat je in uw huis doet kan binnen de ~3 jaar vervangen worden door een robot. We zijn nog niet op het punt waar een robot een patient kan behandelen zoals een verpleegster nu doet, maar geef het 10 jaar.
Rider zei:Nee; zara. Mensen gaan gewoonweg schandalige bedragen beginnen betalen voor "vintage"; "handcrafted" ikweetniwa....zeg maar nen originele vintage style kapper/barbier voor 30+ euro...wetewel gelijk hetgeen NU bezig is?
Mja dat is die verwaarloosbaar kleine hoeveelheid. 99% van de mensen heeft geen echte skills waar iemand voor wil betalen. ( jep uitgevonden percentage >.> )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.