Archief - Europa en zijn sceptici!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
bnjmnA
Legacy Member
Volgens mij vormen de sceptici voor het moment nog geen dreiging voor Europa .Echter bij tijd en wijle zo dit wel een drastisch kunnen veranderen! Zoals we kunnen merken zien we dat er meer rechtse partijen in EU aan de macht komen en is de kans dus reëel dat ze zouden kunnen samenspannen om vervolgens de EU toch onder dreiging te zetten .Ik denk dat ze deze plannen aan het beramen zijn echter gaan ze zeer systematisch en effectief te werk ,ze hebben gezien dat emoties tonen en schreeuwen en in opstand komen Europa koud laat ergo zullen ze het anders moeten aanpakken!
Op zich is het niet fout wat extreem rechts wil , Europa is volledig niet oprecht tegen de burgers ze vermelden louter de voordelen van Europa als ,die hoofdzakelijk economische welvaart inhoud echter zeggen ze niet dat de landen binnen de EU stilaan hun onafhankelijkheid aan het verliezen zijn dat ,wij bovenop onze begrotingen nog meer moeten begroten voor EU en dit is nog niet alles wij moeten ons leger ter beschikking zetten voor EU om vervolgens nog eens op te draaien voor de kosten die het leger gevormd heeft.
Dat de EU praktisch alle lakens begint uit te delen is overduidelijk .Daarbovenop moet je ook weten dat niet enkel Amerika zijn burgers afluistert en stalkt , Europa doet juist hetzelfde !Ze proberen het enkel subtieler aan te pakken dan Amerika!
Mensen beseffen niet wat Europa welke inherente nadelen zich achter Europa schuilen! We verspelen traag maar zeker onze individuele vrijheid als het zo blijft door gaan! De situatie blijft zeer bijtend en tot zover de toekomst reikt zie niet echt een uitweg !
Europa was louter een oplossing voor de landen die het economisch minder goed deden! en zelfs zij beweren nu dat het fout was om in de EU te stappen kijk maar bv .naar Hongarije ,een exuberante menigte daar klaagt over hoe de kosten van de basis dingen de lucht in zijn geschoten sedert zij deel van de EU zijn geworden.
Op zich is het niet fout wat extreem rechts wil , Europa is volledig niet oprecht tegen de burgers ze vermelden louter de voordelen van Europa als ,die hoofdzakelijk economische welvaart inhoud echter zeggen ze niet dat de landen binnen de EU stilaan hun onafhankelijkheid aan het verliezen zijn dat ,wij bovenop onze begrotingen nog meer moeten begroten voor EU en dit is nog niet alles wij moeten ons leger ter beschikking zetten voor EU om vervolgens nog eens op te draaien voor de kosten die het leger gevormd heeft.
Dat de EU praktisch alle lakens begint uit te delen is overduidelijk .Daarbovenop moet je ook weten dat niet enkel Amerika zijn burgers afluistert en stalkt , Europa doet juist hetzelfde !Ze proberen het enkel subtieler aan te pakken dan Amerika!
Mensen beseffen niet wat Europa welke inherente nadelen zich achter Europa schuilen! We verspelen traag maar zeker onze individuele vrijheid als het zo blijft door gaan! De situatie blijft zeer bijtend en tot zover de toekomst reikt zie niet echt een uitweg !
Europa was louter een oplossing voor de landen die het economisch minder goed deden! en zelfs zij beweren nu dat het fout was om in de EU te stappen kijk maar bv .naar Hongarije ,een exuberante menigte daar klaagt over hoe de kosten van de basis dingen de lucht in zijn geschoten sedert zij deel van de EU zijn geworden.
k995
Legacy Member
Dan zal je nooit aanvaarding krijgen, zie frans in vlaanderen. Verplicht maar dit brengt vlamingen geen iota dichter bij frankrijk of wallonie .Bongobong zei:
Zoiets moet bottom up groeien, top down opleggen werkt niet .
En mensen verplichten een taal te leren zal dat verbeteren?
Dat ging in beide richtingen, en de laatste generaties is het de facto de lingua franca .
Zeg dan maar eens hoe latijn noorwegen , ierland en polen verbind .
Van engels is dat momenteel heel duidelijk.
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
De reden waarom Vlamingen zich begonnen af te zetten van het francofone staatsbestel en we ons vandaag verder dan ooit van Wallonië bevinden heeft niets te maken met de promotie van een nationale voertaal, maar met het ontstaan van een elite die een andere taal sprak. Want al bij al had de liberale burgerij volkomen gelijk dat een natie één taal nodig heeft. De uitwerking liet enkel aan de wensen over.
k995 zei:
Natuurlijk moet dat van bovenaf gepromoot en gesteund worden. Het is enkel zo dat initiatieven die ook van bottom up groeien het meest succesvol zijn.
k995 zei:En mensen verplichten een taal te leren zal dat verbeteren?
Verplichten..., Enkele uren taalonderwijs in het onderwijs binnen smokkelen noem jij in vergelijking met de rest van de Europese regelgeving een inbreuk op de vrijheid? Give me a break.
k995 zei:
Net in Polen had Latijn een enorm hoge status. Ik herinner mij een quote van een Engelse reiziger die zei dat als je Latijn kunt, kan je je behelpen in gans Polen. Hoewel ik vermoed dat hij vooral sprak over de hogere klassen daar.
In Ierland ontwikkelde men in de vroege middeleeuwen zelfs een eigen variant van het Latijn die gebruikt werd als één van de eerste Ierse literatuur talen.
Voor de rest bleef Latijn dé taal der wetenschap tot de 18de eeuw. Het is pas in de 19de eeuw dat Latijn maar stierf, en dan nog in voordeel van nationale talen, niet in voordeel van een andere gemeenschappelijke taal. Ook Noorse wetenschappers droegen bij aan die nieuw Latijnse traditie.
Als je een land zoekt waar die band moeilijker mee is te leggen kijk dan naar Oost Europa. Want zij zijn de erfgenamen van het Oost Romeinse Rijk en daar sprak men Grieks, niet Latijn.
Momenteel is in West Europa Engels alleszins belangrijker, dat is vrij duidelijk. Maar Engels heeft nu eenmaal zijn beperkingen.
squalleke123
Legacy Member
Bongobong zei:
Feit blijft dan wel dat dit Europa, of in Belgie niet echt het geval is. We maken het ons eigenlijk alleen maar moeilijker door geen gemeenschappelijke taal te leren. Aan de andere kant gaat het eigenlijk ook om respect... Ik vind dat je je als burger respectvol moet gedragen ten opzichte van je medeburger. Dat houdt voor mij in dat ik Duits spreek in Eupen, Frans in Luik en West-Vlaams in Gent. Van mensen die Frans spreken aan de belgische kust krijg ik dan ook het vliegend schijt. Idem voor mensen die absoluut in het Nederlands geholpen willen worden in de Ardennen. Als iedereen respectvol is, en meerdere talen spreekt, is een gemeenschappelijke taal geen absolute must...
Bongobong zei:
Beperkingen in dat het historisch moeilijk ligt voor bv. Frankrijk of zelfs Duitsland? Dat beter Esperanto, dan is iedereen gelijk in het nog niet beheersen van de taal. Of Swahili.
Engels heeft het grote voordeel dat het al de facto de lingua franca is. Daar horen bepaalde voordelen bij als je dat als gemeenschappelijke taal invoert, namelijk een kortere overgangsperiode waarin nog mensen zijn die de taal niet spreken... Dat alleen maakt eigenlijk alle verdere discussie overbodig
Bongobong
Legacy Member
squalleke123 zei:
Zover ik weet is Engels enkel lingua franca in onze regionen en Scandinavië. Er zijn waarschijnlijk meer mensen in Oost Europa die zich kunnen behelpen in het Russisch dan in het Engels, maar niemand die er aan denkt om dat in te voeren omdat dat tegen de borst stuit van gans Oost Europa.
Taal is niet zomaar iets om elkaar beter te verstaan maar daar hangt een hoop cultuur, politiek en geschiedenis aan vast. En als je een haalbaar project wilt ga je een juiste kandidaat moeten vinden en ik denk eerlijk gezegd dat Engels dat niet is.
squalleke123
Legacy Member
Bongobong zei:
Dat is dan weer voor mij de verkeerde instelling: Om een gemeenschappelijke taal te hanteren hoeft de cultuur van die taal helemaal niet mee overgenomen worden. Ik spreek ok Frans zonder daarom de Franse literatuur goed te kennen bijvoorbeeld. Het gaat hem, en daar gaat taalonderwijs vaak de mist in, om het begrijpen van de andere. En daar hoeven helemaal geen passe simples aan te pas te komen
k995
Legacy Member
Die elite was er al lang, het was pas toen die elite een taal/cultuur wilde opleggen dat het fout ging.Bongobong zei:
Jij wil quasi hetzelfde doen.
En dat is hier het geval niet, zeker als je met zoiets belachelijk als latijn afkomt .
Verplicht ja, sorry maar proberen een eengemaakte europese cultuur en taal te creeren is op heel persoonlijk vlak je gaan moeien met mensen.
Engels heeft die veel minder, en wat je opsomt is wat overschotten van een vervlogen elite of religieus. Iets wat je nu aan de bevolking wil opleggen, rarara waar hoorde wij vlamingen dat nog .
Je zou net zo goed kunnen pleiten om arabisch in te voeren
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Maar man toch, wat zit jij nu een hoop dystopisch geleuter te verkopen tegen een simpel voorstel voor een Europese voertaal. Het maakt niet uit wat ik zeg, op één of andere manier zal het jouw waanbeeld bevestigen dat de tirannie er achter schuilt.
k995 zei:
Wij alleszins nergens, want geen van ons is voor de oorlog geboren. En als je gelooft in wat je zelf zegt zou het hypocriet zijn om éénder welke taal als voertaal in te voeren.
k995 zei:
Nee dat zou je niet net zo goed kunnen doen. Een kind zou dat inzien, maar jij niet want liever ben je contrair dan op een volwassen manier iets te bekritiseren.
Alcair
Legacy Member
Den helft van de bevolking slaagt er niet in Frans en/of Engels onder de knie te krijgen.
Waarom dan in hemelsnaam Latijn met al z'n naamvallen en al.
Nee dat komt niet goed.
Ik begrijp best de logica achter uw betoog maar is niet realistisch
Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Waarom dan in hemelsnaam Latijn met al z'n naamvallen en al.
Nee dat komt niet goed.
Ik begrijp best de logica achter uw betoog maar is niet realistisch
Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
k995
Legacy Member
Helemaal niet, echter is europa nu dysfunctioneel omdat men zoveel van bovenop wil opleggen zonder dat mensen het nut ervan en dan wil jij zoiets doen. Sorry dat je dit zelf niet inziet dat dit niet gaat lukken snap ik zelf niet .Bongobong zei:
Niet als er al een richting in die zin bestaat van de bevolking zelf.
Engels is door niemand opgelegd echter spreekt een groot deel van europa het nu wel .
dezelfde logica gaat op culturele beinvloeding asrtonomie taal wiskunde ...
Echter is dit absurden latijn niet. Denk dat je latijn zwaar overschat.
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Da's waar, maar als je echt meer Europese integratie wil heb je toch een voertaal nodig lijkt me. Eén die elk Europees land kan aanvaarden.
k995 zei:
Met een taal komt ook cultuur mee, en Arabisch maakt niet bepaald deel uit van de Europese cultuur. En dat is ook de reden waarom Engels waarschijnlijk nooit echt de status zal verwerven als de eerste taal van de EU. Engels en de Angelsaksische cultuur botst met enkele van de nationale culturen van Europa.
Daarom dat vele mensen heil zagen in geconstrueerde talen omdat deze neutraal zouden zijn. Maar geconstrueerde talen zijn levenloos en geraken niet van de grond. Latijn aan de andere kant draagt een cultuur mee die essentieel Europees is, ze maakt een deel uit van de geschiedenis van ons allemaal.
Daarbij is het doel ook niet de nationale talen te vervangen.
k995
Legacy Member
Engels word nu de facto al aanvaard .Bongobong zei:
Arabische heeft europa zeer zeker sterk beinvloed, dat ontkennen is nutteloos en simpel geschiedenis .
Waar haal je dit?
Zelfs frankrijk gaat overstag.
Laten we eens statistieken bekijken :
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-26092013-AP/EN/3-26092013-AP-EN.PDF
In the EU28 in 2011, 83% of pupils at primary & lower secondary level1
and 94% of those in upper secondary level
general programmes1
were studying English as a foreign language. The second most commonly studied foreign
language at both primary & lower secondary level and upper secondary level was French (19% of pupils in primary
& lower secondary level and 23% in upper secondary), followed by German (9% and 21%) and Spanish (6% and
18%).
Nu al krijgt dus bijna iedereen les in engels.
Nee dat besef ik maar latijn is quasi vergeten als culturele invloed buiten wat historische gegroeide zaken schiet er niks meer over.
Dat van boven dan willen opleggen met als doel er een cultuur bij te proppen is absurd.
Je wil gewoon latijn omdat je de engelse cultuur niet wil, dat terwijl het overgrote deel van de bevolking niks tegen die engels cultuur heeft. Gedoemd om te falen dus .
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Ik heb niets tegen de Engelse cultuur.
Niet lang geleden boycotte een belangrijke Franse krant nog een persconferentie van de EU omdat het enkel in het Engels was. Misschien is dat een beetje belachelijk maar de tegenreactie die zal ontstaan als de EU Engels zou invoeren als "eerste" taal zou immens zijn. En niet geheel onterecht uiteindelijk.
In de geest van de tijd is het Engels nuttig als een vehikel om elkaar verstaanbaar te maken. Maar meer zal het waarschijnlijk nooit worden. En dat is spijtig, als je voor Europese integratie bent.
En ja, de Islamwereld had wel een invloed op Europa maar een externe invloed. Arabisch is geen taal eigen aan Europa.
bnjmnA
Legacy Member
Conclusie ? Europa was al nefast voor de waarden en normen sedert het begin en ik geloof dat ooit Europa zal capituleren!jesitim zei:
We zien onmiskenbaar dat het proces van vernietiging van Europa al bezig is! Mensen gaan stilaan beseffen dat Europa niet de correcte oplossing was!
Het is zeer zeker dat de fundamenten van Europa momenteel zeer gevoelig zijn ! De Scandinavische landen zijn momenteel deel van EU echter als het economisch verslechtert in de EU dan is de kans rationeel dat de Scandinaviërs zich afstandelijk gaan beginnen gedragen !
Er zijn maar een paar zeer sterke economie's in Europa, als deze economie's het begeven ,dan zitten we met een tweede Azië dat heel waarschijnlijk gaat moeten afhangen van de gemoedsgesteldheid van Rusland !
Bongobong
Legacy Member
bnjmnA zei:
Helemaal niet. De ééngemaakte markt en een gemeenschappelijke munt zijn erg voordelig voor landen die meer competitief zijn omdat zij zich een groter stuk van de taart kunnen toe-eigenen. Dat er meer publieke gelden stromen naar de armere landen komt vooral omdat zij nu economisch in de problemen geraken en dus minder belastingen innen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.