Archief - Europa en zijn sceptici!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

bnjmnA

Legacy Member
Wat zou de drijfveer zijn van Geert Wilders om tegen Europa te manifesteren , is Europa werkelijk nefast voor een samenleving ? Of is het gewoonweg Geert Wilders die een stagnatie tracht te veroorzaken binnen de Europese Unie .We zien nu dat Marie Le Pen in Frankrijk 1 van de politieke koplopers is.

Zou het extreem rechts binnen Europa de val van Europa kunnen ontketenen?
A

Acidbaron

Legacy Member
Ik denk dat je zulke dingen op twee kanten moet bekijken, voor Frankrijk een stem op FN was een stem tegen de huidige politiek en zeker met beslissingen zoals homo huwelijken zijn er vele die graag een stok hadden om tegen de huidige regering te slaan en die hebben ze hierbij gevonden.

Ken de situatie in Nederland niet zo goed maar zou me verbazen als het daar weer van hetzelfde was er zullen dus gerust mensen zijn die niet blij zijn met wat Europa op moment is en geloven dat immigratie tegen houdbaar is plus de wortels van al het kwade is maar er zullen genoeg mensen zijn die deze kans hebben gebruikt om gewoon een signaal na hun lokale regering hebben willen geven.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Persoonlijk ben ik eurosceptisch.

Reden waarom ik eurosceptisch ben is omdat europa volgens mij niet kan werken zolang de eronderliggende structuren nog volledig autonoom over budgetten en dergelijke beslissen. Om nog maar te zwijgen over zaken zoals gezondheidszorg, pensioenen, minimumlonen, belastingen, etc... Europa zal pas werken wanneer dergelijke zaken op een europees niveau geregeld worden in plaats van op nationaal niveau of subnationaal niveau.

Hiernaast is de grote uitdaging van europa het divergente karakter waardoor interne wrevel tengevolge van zogezegd oneerlijke concurrentie moordend is voor deze lokale economieën.

Hiernaast zou ik persoonlijk ook niet graag zeggenschap over mijn eigen situatie verliezen. Het is al zo moeilijk om op belgisch niveau overeen te komen waar het economisch verschil tussen vlaanderen en Wallonië peanuts is vergeleken met het verschil tussen Vlaanderen en Ukraine... En zie al maar welke problemen / wespennest gewoon de discussie Vlaanderen - Wallonië al wel niet is...
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Ik denk dat veel mensen in Europa de oorzaak zien van een heleboel problemen. Hoewel Europa wel degelijk enkele problemen heeft, is het volgens mij eerder een katalysator voor de problemen die reeds aanwezig waren...
En in crisistijden zoeken de mensen altijd schuldigen...
A

Alcair

Legacy Member
landen afschaffen en 1 eengemaakte eurozone waarbij het beleid op alle vlakken uniform is.


het feit dat elke lidstaat nog autonoom fiscale wetgevingen etc kan beslissen gaat op termijn de doodsteek van de EU betekenen als dit zo door gaat
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Europa is gewoon te snel te groot geworden.
Men had beter eerst met een beperkt aantal landen eenheid gecreëerd en dan pas landen 1 voor 1 opnemen...
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Europa is gewoon te snel te groot geworden.
Men had beter eerst met een beperkt aantal landen eenheid gecreëerd en dan pas landen 1 voor 1 opnemen...
Klik om te vergroten...

Idem. Grootheidswaanzin europese politici.
S

Smiles_

Legacy Member
Grootheidswaanzin zoals Hitler, Napoleon en de Romeinse keizers.
Helaas kennen de europese politici hun geschiedenis niet.

We zijn te verschillend voor een groot Europees project.
E

EternalSilence

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Europa is gewoon te snel te groot geworden.
Men had beter eerst met een beperkt aantal landen eenheid gecreëerd en dan pas landen 1 voor 1 opnemen...
Klik om te vergroten...

DIT!!!
Hadden ze eerst gewoon de West-Europese landen laten samenwerken op verschillende niveau's, overkoepelende 'super'cops, beter op elkaar afgestelde lonen, ... . Om daarna, eenmaal het min of meer goed liep uit te breiden.

Ipv in de wilde weg (en gestuurd vanuit het lobbywerk van de grootste multinationals) zomaar straat arme Oost-Europese landen binnen de EU te halen, die al enige doel hadden om zeer goedkope arbeidskrachten te voorzien voor die multinationals. De sociale dumping is nog steeds een heel groot probleem.
Zo zijn vorig jaar 11 000 jobs verloren gegaan in de bouw, een groot deel vanwege de 'sociale dumping' en veel goedkopere Oost-Europese bouwvakkers.
Ga naar een bouwwerf: 3/4 zijn Oost-Europese arbeiders.
Eerst was het de polen, maar hun lonen is nu 'té duur' voor de multinationals doordat hun levensstandaard omhoog is gegaan. Dus is Roemenië plotseling bij de EU gekomen, nu hebben ze weer een nieuwe groep van mensen die ze volledig kunnen uitbuiten.

Nu zitten we precies met een VS van de jaren 20 (kwa samenwerking met elkaar)
b

bnjmnA

Legacy Member
Alcair zei:
landen afschaffen en 1 eengemaakte eurozone waarbij het beleid op alle vlakken uniform is.


het feit dat elke lidstaat nog autonoom fiscale wetgevingen etc kan beslissen gaat op termijn de doodsteek van de EU betekenen als dit zo door gaat
Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat dit in praktijk mogelijk is gewoonweg vanwege de enorme omvang.Echter het is Amerikaans systeem is uiteraard wel profijtelijker .Europa in een klomp ja , maar dan moet elke staat het confederalisme uit voeren om de maximale rechten als staat te behouden?
b

bnjmnA

Legacy Member
Ik vind niet dat Europa een totalitaire staat mag worden ! We verliezen onze onafhankelijkheid als België en verplaatsen deze met afhankelijkheid van Europa.

Als er om het even iets van recessie etc. uitbreekt dan zullen wij de gedupeerde zijn(blik maar eens terug hoeveel wij moesten besparen om Griekenland , Portugal en Spanje in financiële veiligheid te brengen tijdens de crisis anno 2008!)

en mogen wij opdraaien voor alles wat er mis gegaan is. Het probleem is dat Europa niet zo stabiel is dan zij durven beweren! Europa gaat nooit capituleren voordat alle Europese landen gecapituleerd zijn

Daarom wil extreem rechts niets weten van Europa.Want dan kun je als staat niet doen wat je wil , alles zal in samenspraak met EU moeten gebeuren! Ook vind ik dat er teveel taal diversiteit omstreeks de Europese Unie is om een totale klomp te worden!

Het was tijdens de crisis niet eerlijk verlopen , wij moesten besparen omdat het volk in Spanje , Portugal en Griekenland boven hun standaard leefde en om het even wat een lening nam om dure , luxe goederen mee aan te kopen.
S

Smiles_

Legacy Member
Alcair zei:
landen afschaffen en 1 eengemaakte eurozone waarbij het beleid op alle vlakken uniform is.
Klik om te vergroten...

Er is een reden waarom er verschillende landen bestaan. Omdat mensen en volkeren verschillend zijn.
Men moet dat respecteren en erkennen.
S

StevenFM

Legacy Member
Daarnaast vind ik het verenigen van zoveel verschillende economische regio's onder één munt allesbehalve vanzelfsprekend.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Smiles_ zei:
Er is een reden waarom er verschillende landen bestaan. Omdat mensen en volkeren verschillend zijn.
Men moet dat respecteren en erkennen.
Klik om te vergroten...

Dan hadden deze nooit 1 munt mogen krijgen. Dat is uiteindelijk de grond van onze crisis.

Maar bon, onze goede vriend verhofstand rijft het geld echter wel goed binnen...
D

Deckard

Legacy Member
De invoering van de eenheidsmunt, de euro, moest veel beter uitgewerkt en voorbereid worden. Maar dat werd zo gerusht dat we nu zitten met de vele bekende problemen.

Spijtig dat het lidmaatschap vereist dat je de euro invoert. Artikel hier nog over van Ivan Van de Cloot van vorig jaar: http://www.itinerainstitute.org/sites/default/files/articles/pdf/20130415_euro_ivdc_nl_0.pdf.

Ik denk overigens dat er niet veel landen zijn die aan de Maastrichtnormen voldeden in 2002.
P

Peephole

Legacy Member
bnjmnA zei:
Als er om het even iets van recessie etc. uitbreekt dan zullen wij de gedupeerde zijn(blik maar eens terug hoeveel wij moesten besparen om Griekenland , Portugal en Spanje in financiële veiligheid te brengen tijdens de crisis anno 2008!)

Het was tijdens de crisis niet eerlijk verlopen , wij moesten besparen omdat het volk in Spanje , Portugal en Griekenland boven hun standaard leefde en om het even wat een lening nam om dure , luxe goederen mee aan te kopen.
Klik om te vergroten...
Dat is niet wat er gebeurd is.
L

Lothorion

Legacy Member
Ja Europa werkt momenteel niet zoals het zou moeten werken, ja verdere Europese integratie is noodzakelijk. Hiervoor moet er echter iemand opstaan die durft Europese identiteit te creëren.
d

denkimi

Legacy Member
Deckard zei:
De invoering van de eenheidsmunt, de euro, moest veel beter uitgewerkt en voorbereid worden. Maar dat werd zo gerusht dat we nu zitten met de vele bekende problemen.

Spijtig dat het lidmaatschap vereist dat je de euro invoert. Artikel hier nog over van Ivan Van de Cloot van vorig jaar: http://www.itinerainstitute.org/sites/default/files/articles/pdf/20130415_euro_ivdc_nl_0.pdf.

Ik denk overigens dat er niet veel landen zijn die aan de Maastrichtnormen voldeden in 2002.
Klik om te vergroten...
het lidmaatschap van de de EU staat los van de invoering van de euro.

er zijn 18 landen die de euro gebruiken, op 28 EU landen.
A

Avondland

Legacy Member
Het beeld van de EU is nog altijd dat van een bureaucratisch moloch. Er is geen "mythe" Europa, de EU lijkt eerder op een bende grijze oude mannen in een strak pak dan op een sexy Aziatisch prinsesje (alle gekheid op een stokje). Ik twijfel er niet aan dat de EU enorme schaalvoordelen biedt voor Europese landen en de regelgeving die zij doorvoert is veel ingrijpender dan de meeste mensen kunnen indenken. Maar de miljoenen euro's die zij pompt in de communicatie naar de burgers toe is er nog niet veel gebeurd. Bij de vorige verkiezingen zag je trouwens opnieuw dat de Europese verkiezingen werden weggemoffeld achter federale en regionale verkiezingen.

De creatie van een Europese identiteit en mythos is de grote uitdaging. Je kan "Europese waarden" uitdragen, maar dat is volgens mij niet de manier om dat te doen omdat het me doet denken aan een Verhofstadt die met zijn vingertje staat te zwaaien op het Maidanplein in Kiev.

Dat extreemrechtse en -linkse stemmen het Europese feestje komen verstoren is misschien wel eens nodig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan