Archief - Euromaidan - Oekraïne

Avondland · 22 feb 2014

JPV zei:
hangt af van wat je onder "gewone democratie" verstaat. dat er verkiezingen zijn waaraan iedereen kan deelnemen is nog niet noodzakelijk een garantie voor een democratie

Goh, er bestaan natuurlijk evenveel vormen van democratie als er staten zijn die de naam "democratie" hanteren voor hun staatsbestel. Rusland heeft alleszins geen imperialistische ambities buiten haar eigen invloedssferen. Imperialisme duidt echter niet automatisch op een dictatuur, want ook democratische staten kunnen imperialistisch zijn.

k995 · 22 feb 2014

Avondland zei:
Net als bij de oppositie. De schatrijke filantroop George Soros had bijvoorbeeld een handje geholpen bij de Oranjerevolutie tien jaar geleden. Maar toch speelt Rusland een passievere rol dan de EU in deze.

Precies alsof wij enig idee hebben wat achter de schermen gebeurd, zeker van zo'n landen als rusland.

Ooit al eens het fortuin van poetin opgezocht ?

DaFreak · 22 feb 2014

JPV zei:
hangt af van wat je onder "gewone democratie" verstaat. dat er verkiezingen zijn waaraan iedereen kan deelnemen is nog niet noodzakelijk een garantie voor een democratie

Idd, iedereen kan dan wel kiezen, niet iedereen mag zich zomaar kandidaat stellen. Zelfs als je je kandidaat mag stellen en het rechtstreeks tegen Putin opneemt dan ga je nog steeds constant over je schouder moeten kijken.

k995 · 22 feb 2014

Bongobong zei:
De Sovjet Republieken waren geen vazal staten want dat impliceert een ondergeschikte relatie. Ze maakten wel deel uit van de Sovjet hegemonie. En dit is dus even belachelijk als stellen dat Duitsland een vazal is van de VS. Is de VS dan ook de nieuwe Sovjet Unie?

Sinds wanneer overheerst de VS duitsland ? Mai je fantasie slaat wel uit.

En tuurlijk :
zoek maar eens rusification of lees eens een deftg boek over de interne USSR politiek vooral gedomneerd door russen(toevallig he).

Door het federale, kapitalistische Rusland van Poetin? Dit zijn allemaal excuses voor een anti-Russische ideologie en eventueel xenofobie te legitimeren. Als de Grieken de Duitsers Nazi's noemen dan zou je steigeren maar als het andersom gebeurt vind je het goed enkel en alleen omdat je deze keer vindt dat de betogers aan onze kant staan.

IK heb geen idee aan welke kant dat de betogers staan. Echter is meer naar rusland opschuiven altijd slecht. Meer naar gelijk welke dictatuur schuiven voor wat geld is ALTIJD slecht of dat nu rusland of zimbabwe is .

Zulke overdrijvingen. Omdat een land geen perfecte democratie heeft is het een dictatuur? Voor er 20 jaar ervaring mee te hebben doen ze dat nog vrij goed.

Nee sorry rusland voert al jaren wetten in die lijnrecht tegen democratie gaan. Het ging van een beginnende valse democratie naar de facto dictatuur .

Irakezen onder saddam mochten ook stemmen hoor.

Epyon · 22 feb 2014

Avondland zei:
Goh, er bestaan natuurlijk evenveel vormen van democratie als er staten zijn die de naam "democratie" hanteren voor hun staatsbestel.

Het feit dat naties zoals Rusland zich ironischerwijs democratisch noemen doet geen afbreuk aan het echte concept van democratie: een bestel waarin alle burgers, onafhankelijk van hun ras, politieke oriëntatie, religie of seksuele voorkeur vrij en gelijk in hun rechten en plichten zijn, waarin ze inspraak hebben in het opstellen en uitvoeren van wetten, waar politieke en journalistieke vrijheid heerst en waar de overheid verantwoording aan z'n burgers dient af te leggen. Dat is democratie, en daar een andere invulling aan geven maakt het concept zonder meer ongeldig. Naties hebben dan wel de vrijheid zich democratisch te noemen, maar daarom zijn ze dat nog niet.

Rusland heeft alleszins geen imperialistische ambities buiten haar eigen invloedssferen.

Dan heeft per die definitie geen enkele natie ter wereld imperialistische ambities.

On topic: ik denk dat we het momenteel bereikte akkoord in Oekraïne gerust het 'Fuck the US' akkoord kunnen noemen

.

k995 · 22 feb 2014

Avondland zei:
Goh, er bestaan natuurlijk evenveel vormen van democratie als er staten zijn die de naam "democratie" hanteren voor hun staatsbestel. Rusland heeft alleszins geen imperialistische ambities buiten haar eigen invloedssferen. Imperialisme duidt echter niet automatisch op een dictatuur, want ook democratische staten kunnen imperialistisch zijn.

Sterker nog heeft niks met democratie te maken.

Rusland is niet democratisch omdat het overheerst word door een mini elite en zeker poetin die jaar na jaar meer wetten invoert die het verder van een democratie brengt.

Energised · 22 feb 2014

LiveLeak.com - RAW - Feb. 20 Kiev, Ukraine - Civillians picked off one by one by snipers.

bah man, live mensen zien worden doodgeschoten :|

DaFreak · 22 feb 2014

Hmz, is this for real? https://www.kyivpost.com/content/ukraine/kyrylenko-yanukovych-resigns-337373.html

"MP from Batkivschyna opposition party faction has said that Ukrainian President Viktor Yanukovych resigned. "I think that now it will be officially announced to all that Yanukovych resigned, and Yulia Tymoshenko set free," he said on the Rada TV Channel."

Lijkt me te mooi om waar te zijn en misschien eerder wishful thinking van die oppositie MP?

nvm; http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26304842

Ukrainian President Yanukovych has said he has no intention of quitting and has described events in the capital Kiev events as a "coup".

The opposition is effectively in control of the city and parliament.

Protesters have walked unchallenged into the president's official and residential buildings.

DaFreak · 22 feb 2014

De boel is echt wel weer serieus aan het oplaaien. Yanukovich's auto zou beschoten zijn maar zelf is hij ongedeerd en naar het oosten gevlucht om daar steun te zoeken. De Berkut zijn uit Kiev aan het wegtrekken dus ze lijken de stad over te geven? Kan natuurlijk evengoed tijdelijk zijn, misschien even hergroeperen voor dan een gerichte counter te lanceren? Anders hebben ze zich misschien teruggetrokken omdat nu de hoofdstad en het parlement door de oppositie is ingenomen het eerder het leger zal zijn dat de volgende move zal maken? Ik denk dat een reactie vanuit Rusland nu niet lang meer op zich zal laten wachten.

Yulia Tymoshenko zit in het oosten opgesloten, het zou me niet verbazen als zij als leverage gebruikt zou worden voor verdere onderhandeling maar ik denk niet dat alle partijen die deel uitmaken van de oppositie haar zien als een pasmunt van hoge waarde.

Tymoshenko due to be released as Ukrainian president denounces coup - live updates | World news | theguardian.com

Komt juist binnen; The BBC have reported that the head of Ukraine’s armed forces says the military will not get involved in the political unrest. Yuriy Ilyin, Chief of the General Staff, said in a statement: “The armed forces personnel remain at their normal peacetime locations and perform their routine functions.”

Zo te zien is Yanukovich dus de controle over het merendeel van het leger kwijt.

glashelder · 22 feb 2014

Euromaidanpr
The Parliament has just voted with a constitutional majority to revoke Yanukovych's mandate. We feel very emotional about this fact to the extent that makes us speechless. We don't know how to comment on this. The people of Ukraine has won this fight.

DaFreak · 22 feb 2014

Yulia Tymoshenko has been released from custody in Kharkiv and is expected to fly to Kiev.
The parliament has impeaced President Viktor Yanukovych and called for elections on May 25
Some eastern cities have declared their support for the new government although Yanukovych said there was a coup in Kiev
Britain, Poland and other EU countries have declared their support for the new government while Russia attacked the demonstrators who formed it as “extremists and pogromists”.

Ik vraag me af hoe Tymoshenko nu zo snel is vrijgekomen... Ik betwijfel of Yanukovich daar iets over te zeggen had. Van Kharkiv, een stad in het oosten waar ze gevangen zat, zou ik denken dat die eerder Russisch gezind zou zijn maar als je daar beelden van ziet zie je ook daar massa's Europees gezind volk op straat komen. Misschien dat Tymoshenko eerder onder druk van al dat volk is vrij gelaten?

Ze heeft naart schijnt al aangekondigd om zich opnieuw verkiesbaar te stellen maar met al die verschillende groepen en belangen zal waarschijnlijk niemand een overtuigende meerderheid achter zich kunnen scharen... Ergens betwijfel ik of een land waarvan de bevolking zo verdeeld is over haar toekomst zelf wel een toekomst heeft.

Dat er nu reeds verschillende steden in het oosten hun steun uitspreken voor de nieuwe regering en zich afzetten tegen Yanukovich is voor Rusland enorm slecht nieuws aangezien dat hun corridor naar de Krim in het zuiden wel eens zou kunnen afsnijden.

dee · 22 feb 2014

Ik vind dat er nog weinig doden zijn gevallen en dat de situatie nog relatief rustig is voor wat er daar allemaal gebeurt.

Als je terug naar het begin gaat waar ze enkel met stokken over elkander stonden.
Als ik daar politie was, een gebouw moest beveiligen en er ineens mensen met knuppels me aanvallen. Manman, ik had iedereen in dat gebouw doodgeschoten.

Bongobong · 22 feb 2014

k995 zei:
zoek maar eens rusification of lees eens een deftg boek over de interne USSR politiek vooral gedomneerd door russen(toevallig he).

Lees jij anders eens iets over Korenizatsiya of lees in dat deftig boek over Russificatie dat de Sovjet Unie doorheen haar geschiedenis zowel voor als tegen Russificatie is geweest. De geschiedenis van de USSR is iets complexer dan je denkt hoor. Maar dat maakt niet uit want de Sovjet Unie klinkt beangstigend dus het Westen en de betogers verbinden het met Rusland en gebruiken het als een niets betekenend buzzword.

Maar niet omdat Rusland een falende democratie heeft of een conservatief sociaal beleid voert hoor. Nee, het probleem is dat Poetin van Rusland een land maakte waar rekening mee moet gehouden worden op het wereldtoneel. Hij liet de Russische economie Russische elites dienen in plaats van Westerse (ongehoord). Russische geopolitieke belangen worden weer verdedigd wat de Westerse macht over Oost Europa en Eurazië ondermijnt. En dat handelsblok was al zeker niet hoe we hoopten dat de zaken ging verlopen toen de USSR viel. Dus wat doen we, we herschrijven de koude oorlog leugens en veranderen wat van de details, maar niet te veel. We gebruiken woorden als "post Sovjet" alsof ze een betekenis hebben. Maar in realiteit klinken ze enkel gevaarlijk.

Er wordt constant met dubbele standaarden gewogen wanneer we Westerse acties vergelijken met China of Rusland. Uit angst of xenofobie of wat dan ook. En denk daar niet bij dat ik hier fan ben van Rusland of China maar hypocrisie is niet aan mij besteedt.

Goed, Tymoshenko is vrijgelaten, wat een belachelijk schouwspel is dat land. Eén corrupte idioot is buiten en de andere wordt gratie verleent. Gelukkig komen er snel verkiezingen en valt er misschien nog iets te redden van de Oekraïense democratie.

spray-bunny · 23 feb 2014

Rusland schort de betalingen aan Ukraine op, maw als de EU Ukraine onder het akkoord krijgt, gaat Ukraine
ofwel failliet gaan.
ofwel véél geld toegestopt krijgen van de EU.

En dat om een vrij bedenkelijke zooi in de regering te krijgen.

Beste zet ooit, echt, maar blijkbaar wel noodzakelijk om ukraine aan onze kant te krijgen.

@Hierboven: denken jullie nu echt dat het begrip democratie of de moral ground ertoe doet?

Dit is geopolitiek pur sang.

Bongobong · 23 feb 2014

spray-bunny zei:
ofwel véél geld toegestopt krijgen van de EU.

Oekraïne wordt een instant wingewest voor de EU. Niet voor de gewone burger natuurlijk, die zal inderdaad moeten betalen.

DaFreak · 23 feb 2014

Zou idd een goeie zet zijn. Ukraïne heeft een enorm economisch potentieel, is in sneltempo aan het moderniseren en is ook qua ligging zeer interessant als bufferstaat. Bovendien zouden we er ook Putin mee uit onze achtertuin halen maar we moeten niet te vroeg juichen. De keuze ligt nog steeds bij de Ukraïners en het zal van de verkiezing afhangen wat het zal worden.

jesitim · 23 feb 2014

Aangezien nu Yanukovich en zijn vriendjes weg zijn en daarmee ook de pro-Russische regering in feite weg is, wat gaat er dan gebeuren met die 17.3% Russen(+- 8.9 miljoen inwoners)(en nog eens 4.9% andere nationaliteiten) die in Oekraïne wonen? Gaan zij nu de dupe worden van de regering? 17.3 is toch bijna 1/5 van de bevolking en daar geen rekening mee houden zou slecht zijn.

Ook vond ik dit op een Nederlandse nieuwssite: 3 mogelijke oplossingen voor Oekraïne.

1. Er komt een interim-regering gevolgd door nationale verkiezingen.
2. Het land valt uiteen in een federatie (Waar de Russische bevolking baat bij heeft)
3. De toestand zal onduidelijk blijven

bron: Hoe moet het nu verder in Oekraïne? Drie mogelijke scenario?s - nrc.nl
Ik weet niet of we dit serieus moeten nemen, maar het is stof tot nadenken.

Edit: Er wordt nu volop gestemd om wetten onder Yanukovich ongedaan te maken, en er is een interim-president verkozen. Een van de stemmingen was de afschaffing van de tweede landstaal, namelijk Russisch. Het parlement is bezig met een anti-russificatie!

k995 · 23 feb 2014

Bongobong zei:
Lees jij anders eens iets over Korenizatsiya of lees in dat deftig boek over Russificatie dat de Sovjet Unie doorheen haar geschiedenis zowel voor als tegen Russificatie is geweest. De geschiedenis van de USSR is iets complexer dan je denkt hoor. Maar dat maakt niet uit want de Sovjet Unie klinkt beangstigend dus het Westen en de betogers verbinden het met Rusland en gebruiken het als een niets betekenend buzzword.

Ocharme er word iets slecht over rusland gezegt en direct ben je rusland hater.

Ik haal simpele feiten aan. Feiten die jij uit of andere ideologie niet wil zien maar nog steeds simpele feiten.

Maar niet omdat Rusland een falende democratie heeft of een conservatief sociaal beleid voert hoor. Nee, het probleem is dat Poetin van Rusland een land maakte waar rekening mee moet gehouden worden op het wereldtoneel. Hij liet de Russische economie Russische elites dienen in plaats van Westerse (ongehoord). Russische geopolitieke belangen worden weer verdedigd wat de Westerse macht over Oost Europa en Eurazië ondermijnt.

Dat maakt mij geen reet uit, van mij mag rusland de meeste groei van dewereld hebben en dagelijks obama en di rupo uitschelden maakt mij niks uit , weeral grappig dat je het denkt daarop te steken.

Er wordt constant met dubbele standaarden gewogen wanneer we Westerse acties vergelijken met China of Rusland. Uit angst of xenofobie of wat dan ook. En denk daar niet bij dat ik hier fan ben van Rusland of China maar hypocrisie is niet aan mij besteedt.

Wat is er hypocriet aan te zeggen dat oekraine beter af is op zichzelf als democratie en niet als halve vazal/dictatuur van rusland? De feiten blijven wat ze zijn

Bongobong · 23 feb 2014

jesitim zei:
Edit: Er wordt nu volop gestemd om wetten onder Yanukovich ongedaan te maken, en er is een interim-president verkozen. Een van de stemmingen was de afschaffing van de tweede landstaal, namelijk Russisch. Het parlement is bezig met een anti-russificatie!

Discriminatie tegen Russen was te verwachten, dat is vrij gebruikelijk in Oost Europese landen waar nationalistische partijen de plak zwaaien. Al na 1 dag slaagt men er in Oekraïne terug te verdelen in twee kampen in plaats van het volk te verenigen. Nochtans valt politieke voorkeur niet volledig samen met etniciteit in Oekraïne.

Ketelbuik · 23 feb 2014

Bongobong zei:
Discriminatie tegen Russen was te verwachten, dat is vrij gebruikelijk in Oost Europese landen waar nationalistische partijen de plak zwaaien.

Ja wel, de herinneringen aan het Rode Leger dat verkrachtend en plunderend Oost-Europa "bevrijdde" zijn nog vers.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

k995

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

k995

Legacy Member

Energised

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

dee

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member