Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Strawberry

Legacy Member
Ze hebben wel de wereld gedomineerd, gewoon via amerikanisering van zoveel mogelijk westerse gezinde landen, oa de EU na WOII. Irak en Syrië. Dat ze het niet met brute kracht hebben gedaan betekent niet dat ze het niet doen.
Ze zoeken en maken overal hun bondgenoten en laten die het werk doen.
Ze hebben het geprobeerd met brute kracht, zie Vietnam en zijn gefaald dus van tactiek veranderd.
Als je kijkt naar de UK in de Thatcher era, zie je hoe sterk zij een poppetje waren van de VS.

Je leest ook teveel dat ik Amerika als "Bad Guy" zie, ik zie hen gewoon niet anders dan elk ander machtig land of wereldmacht of voormalige wereldmacht. Ik zie Amerika nu wel niet als braaf, ze zijn gewoon een wereldmacht in een tijd waarin ze zich braaf moeten voordoen, zeker als ze "morale en ethische" zaken als propaganda gebruiken.
Ze kunnen nu eenmaal geen indianen roosteren zoals de Spanjaarden vroeger, en kunnen het spel ook niet spelen zoals The British Empire dat kon, gewoon omdat het een andere tijd is.
Dat maakt hen niet meteen beter of braver.

Ze spelen anders wel "the good guys" en dat zijn ze nu ook weer niet.

En effectief of volgens mij, dan moet je toch die zaken eens bestuderen.

Waarom ze niet elk land met een atoom aanval hebben bedreigd is omdat ze zelf, hun bevolking en bondgenoten erg geschokt waren dat ze dat 1 keer wel hebben gedaan.
Hadden ze nu wel iedereen met een atoomaanval bedreigd, hadden ze er vlug een terug gekregen ... alsof de wereld daar niet op zou reageren.
Oorlog is slecht voor de economie, en ze hebben er weinig aan, moest de hele wereld via Zuid Amerika, constant Nukes op de VSA willen droppen.
Snap niet echt dat je dat als argument aanhaalt. De wereld zou in chaos zijn en de VSA constant onder bedreiging. Ze zouden 0 bondgenoten hebben, en je kan machtig zijn enz ...
maar het zou hoe dan ook een slechte zaak zijn voor de VSA.
Nukes gooien is niet de wereld domineren maar vernielen, dat jij dit niet doorhebt ok, maar de VSA had dit dus wel door. Hadden ze de wereld wel bedreigd met nukes hadden ze ook geen bondgenoten meer ... zelf de UK zou Amerika zien als een gevaar voor de wereld enz ...
Controle over de olieprijs was lang hun hoofddoel en zoveel mogelijk westers gedachtengoed verspreiden, dreigen met nukes zou voor die zaken contraproductief zijn.

Zelf de Engelsen deden meer aan vuil tactisch spel dan met wapens dreigen enz ...
De middeleeuwen zijn allang voorbij ... daar draaide het nog om wapens enz ... en ze hadden ook geen Hitler aan de macht op het moment dat ze met nukes konden dreigen.

De koude oorlog is dan nog een voorbeeld dat ze wel met nukes hebben gedreigd.
Alleen is die materie veel complexer dan zoals jij het ziet, de USSR had namelijk ook nukes ... hadden ze het midden oosten met Nukes gebombardeerd hadden ze er weinig olie kunnen rapen ... je snapt precies de onderliggende motivatie niet waarom de VSA BEWUST niet met NUKES is gaan dreigen, ondanks dat ze dat deels wel hebben gedaan.
Hadden ze nog 1 nuke gedropt waren ze al hun bondgenoten kwijt ...
Ze hadden voor operation dessert storm al geen enkele bondgenoot op de UK na ... de rest van de EU wou de VS hier niet in steunen.

Wereldmachten opereren nu eenmaal niet Hitler style, maar eerder zoals de Britten en nu de VSA. Via invloed enz en landen bedotten ... niet met wapens dreigen.

En zelf Hitler zou geen nukes gooien, het Duitse rijk, had een hoop vreselijke wapens, die gewoon niet pasten bij de manier waarop Hitler oorlog voerde.

mac-bc

Legacy Member
Strawberry zei:
Ze hebben wel de wereld gedomineerd, gewoon via amerikanisering van zoveel mogelijk westerse gezinde landen, oa de EU na WOII. Irak en Syrië. Dat ze het niet met brute kracht hebben gedaan betekent niet dat ze het niet doen.
Ze zoeken en maken overal hun bondgenoten en laten die het werk doen.
Ze hebben het geprobeerd met brute kracht, zie Vietnam en zijn gefaald dus van tactiek veranderd.
Als je kijkt naar de UK in de Thatcher era, zie je hoe sterk zij een poppetje waren van de VS.

Je leest ook teveel dat ik Amerika als "Bad Guy" zie, ik zie hen gewoon niet anders dan elk ander machtig land of wereldmacht of voormalige wereldmacht. Ik zie Amerika nu wel niet als braaf, ze zijn gewoon een wereldmacht in een tijd waarin ze zich braaf moeten voordoen, zeker als ze "morale en ethische" zaken als propaganda gebruiken.
Ze kunnen nu eenmaal geen indianen roosteren zoals de Spanjaarden vroeger, en kunnen het spel ook niet spelen zoals The British Empire dat kon, gewoon omdat het een andere tijd is.
Dat maakt hen niet meteen beter of braver.

Ze spelen anders wel "the good guys" en dat zijn ze nu ook weer niet.

En effectief of volgens mij, dan moet je toch die zaken eens bestuderen.

Waarom ze niet elk land met een atoom aanval hebben bedreigd is omdat ze zelf, hun bevolking en bondgenoten erg geschokt waren dat ze dat 1 keer wel hebben gedaan.
Hadden ze nu wel iedereen met een atoomaanval bedreigd, hadden ze er vlug een terug gekregen ... alsof de wereld daar niet op zou reageren.
Oorlog is slecht voor de economie, en ze hebben er weinig aan, moest de hele wereld via Zuid Amerika, constant Nukes op de VSA willen droppen.
Snap niet echt dat je dat als argument aanhaalt. De wereld zou in chaos zijn en de VSA constant onder bedreiging. Ze zouden 0 bondgenoten hebben, en je kan machtig zijn enz ...
maar het zou hoe dan ook een slechte zaak zijn voor de VSA.
Nukes gooien is niet de wereld domineren maar vernielen, dat jij dit niet doorhebt ok, maar de VSA had dit dus wel door. Hadden ze de wereld wel bedreigd met nukes hadden ze ook geen bondgenoten meer ... zelf de UK zou Amerika zien als een gevaar voor de wereld enz ...
Controle over de olieprijs was lang hun hoofddoel en zoveel mogelijk westers gedachtengoed verspreiden, dreigen met nukes zou voor die zaken contraproductief zijn.

Zelf de Engelsen deden meer aan vuil tactisch spel dan met wapens dreigen enz ...
De middeleeuwen zijn allang voorbij ... daar draaide het nog om wapens enz ... en ze hadden ook geen Hitler aan de macht op het moment dat ze met nukes konden dreigen.

De koude oorlog is dan nog een voorbeeld dat ze wel met nukes hebben gedreigd.
Alleen is die materie veel complexer dan zoals jij het ziet, de USSR had namelijk ook nukes ... hadden ze het midden oosten met Nukes gebombardeerd hadden ze er weinig olie kunnen rapen ... je snapt precies de onderliggende motivatie niet waarom de VSA BEWUST niet met NUKES is gaan dreigen, ondanks dat ze dat deels wel hebben gedaan.
Hadden ze nog 1 nuke gedropt waren ze al hun bondgenoten kwijt ...
Ze hadden voor operation dessert storm al geen enkele bondgenoot op de UK na ... de rest van de EU wou de VS hier niet in steunen.

Wereldmachten opereren nu eenmaal niet Hitler style, maar eerder zoals de Britten en nu de VSA. Via invloed enz en landen bedotten ... niet met wapens dreigen.

En zelf Hitler zou geen nukes gooien, het Duitse rijk, had een hoop vreselijke wapens, die gewoon niet pasten bij de manier waarop Hitler oorlog voerde.

Wat de atoombommen betreft had ik het over 1945. Uiteraard.
Je weet wel, die relatief korte periode dat alleen de VS atoombommen hadden en er dus nog geen sprake was van MAD.

Voor het overige zeg jij dat de VS niet met brute kracht hun macht en invloed trachtte uit te breiden maar eerder door "Amerikanisering" (wat dat ook moge betekenen), bondgenoten zoeken, ... Wel, daar ben ik het volledig mee eens. Dat probeert namelijk iedereen en daar is helemaal niets ergs of onethisch aan, integendeel. Het getuigt van een politiek van de 21ste eeuw.

Strawberry

Legacy Member
Amerikanisering is wat er oa in de UK gebeurde gedurende de 90's.
Een invasie van WallMarts en Starbucks achtige toestanden ... minder centjes voor UK bedrijven en meer centjes voor VS bedrijven, gepaard met een identiteitscrisis voor de Britten.
( nogal puberaal om dat niet gewoon op te zoeken, en blijk te geven dat je je geschiedenis niet kent ... in een discussie over Amerika, die je zo op handen draagt en ... geschiedenis )

En ze hebben het al moeilijk genoeg.
Operation dessert storm, heeft hen de twin towers gekost, en bijna de pentagon(?) of iets anders.
Hun war on drugs heeft hun vijanden zo afschuwelijk rijk gemaakt. ( kartels en terroristen, dat ze naast een nieuwe heroine epidemie ook met vreselijk sterk gefinanciërde vijanden zitten ).

Omdat de VS, en heel de wereld zo in shock was en iets had van dit nooit meer ... en ze liever landen innamen op manieren die de wereld niet tegen hen zou keren. Ze mochten wel nukes hebben, maar dan heel de wereld tegen je en genoeg andere wapens die de VS konden bedreigen, via smokkeltoestanden of whatever. Hun bondgenoten ook afstand zouden nemen moesten ze iedereen gaan bedreigen met atoomwapens, allemaal slechte zaken voor de VS. Hadden ze sowieso verloren.

En om net na de gruwel van WOII even de wereld gaan bedreigen met nukes, weet niet of je je kan inbeelden wat voor een effect WOII had op de wereld en de mensen, een nieuwe oorlog aankondigen vlak na de vorige ... dat zou de VS verschrikkelijk populair gemaakt hebben denk je niet, in zowat heel de wereld. Ding met nukes is dat je er niks van terug krijgt, land is plat en je kan het niet gaan innemen of invloed uitoefenen want het is tientallen jaren onbewoonbaar ...
Heel de wereld was moe, kapot van WOII.

En de VS is zo een groot gebied, dat door de democratie op zich al oncontroleerbaar is.
Dus voor hen zou zoiets onmogelijk geweest zijn. Je vergeet al die zaken erbij te betrekken. De VS is een democratische supermacht die rekening moet houden met public opinion enz ...

"Ze hadden een atoombom" en dan stopt je denkproces.

Nuja ik wou me enkel mengen in deze discussie, omdat een versterkt Rusland, waar Putin volgens mij mee bezig is en een versterkt China op langere termijn een probleem zou kunnen worden voor het westen. Ik zie China eerder banden leggen met Rusland dan met het westen eens ze sterker worden en Putin weet dit waarschijnlijk ... daarom zie ik de Krim niet als een banale zaak ... westen is labiel geworden en andere grote landen worden net sterker. Ook krijgt China Afrika steeds meer in zijn greep en ik denk dat het westen niet veel voorstelt tov van een sterk China, mogelijk sterk Rusland en een gestabiliseerd Afrika dat sowieso de kant van China kiest, doen ze nu al altijd, ivm mensenrechten waar ze momenteel wel kunnen voten. En ons westers korte termijn denken en die landen als marginaal blijven zien gaat ons zeker niet helpen ... Putin speelt toch net op het goeie moment de bully tegenover het westen, zijn open brief aan de New York Times, nu de Krim.

Terwijl de hele wereldeconomie en macht langzaam aan het verschuiven is zijn wij meer gefocused op de fratsen van figuren als Bart de Wever enz ...

jesitim

Legacy Member
Ik vind het vooral raar dat die beurzen zo dalen en stijgen. Ik zie net dat de USD en EUR zakken (minimaal, slechts 0.2%) en MICEX stijgt dan weer met 2%... Economie, een raar gegeven. Gisteren was het anders, dan was de EUR en USD aan eht stijgen en MICEX aan het dalen...

Strawberry

Legacy Member
Ik ben niet zo thuis in beurszaken, maar zeggen beursstijgingen en dalingen van dag op dag niet vrij weinig?
ik dacht dat dat eerder hype/trend of angst gedreven was enzo, over langere periodes is het dan weer erg interessant?

jesitim

Legacy Member
Geen idee, ik merk wel dat na het opgeven van sancties de beurs in Moskou soms enorm zakte en de EUR en USD dan weer enorm stegen. En natuurlijk omgekeerd. Ook op iets langere termijn (1 dag - 3 dagen) ging het soms sterk dalen of stijgen, dit wanneer er aangekondigd werd dat er sancties gingen komen. Raar dat de beurs zo afhangt van de sancties.

Ik moet nu wel zeggen dat ik niet echt iets afweet van beurzen, het viel me gewoon op.

Strawberry

Legacy Member
Lijkt me eerder normaal, een hoop die reageert op die sancties in beide richtingen.
"Niet investeren in Rusland", dus een hoopje die wegtrekt uit schrik en dan heb je de mensen die daar dan weer kansen zien,
omdat er ook in Rusland geld te verdienen valt en die springen er weer op en slaan hun slag net omwille van de sancties.

En scandinavië richt zich al een tijdje steeds meer op de Russische markt dan de Europese omdat de Russen minder moeilijk doen tov van de EU met al hun bijna onvolgbare regeltjes enz ...

jesitim

Legacy Member
fixje zei:
Vraagje,

International recognition of the Republic of Crimea - Wikipedia, the free encyclopedia

Waarom gaat ook Wit-Rusland volledig akkoord met het referendum en het aansluiten van de krim bij Rusland?

Wit Rusland ziet zichzelf als broedervolk van Rusland, want niet meer dan normaal is. Die twee landen zijn bijna identiek qua cultuur en geloof, zelfs hun geschiedenis delen ze. Hetzelfde kunnen we zeggen over Oekraïne, maar dat zijn overlopers :p

Toevallig iemand al de uitspraak van Timoshenko gelezen, die mensen zoeken gewoon een confrontatie. Duitsland heeft haar als de les gespeld ondertussen. Ook is er een presidentskandidaat vermoord door de politie/geheime diensten. Deze was van de extreem rechtse/nazistische beweging, de leden van die partij worden 1 voor 1 opgepakt. Hijzelf zou vermoord geweest zijn als opdracht gegeven aan de politie/geheime dienst door de regering. En de Russische TV-kanalen zijn allemaal verbannen van de Oekraïense TV, met groot ongenoegen van de Russische bevolking.
Die regering verdient echt alle steun...

DaFreak

Legacy Member
Timoshenko zal geen toenadering zoeken tot Rusland want die hebben haar jarenlang alles in de weg gelegd wat ze maar konden. Het hoeft echt niet te verwonderen dat ze Rusland haat voor alles wat het haar heeft aangedaan. Dat neemt natuurlijk niet weg dat haar uitspraak absoluut niet door de beugel kan.

Let er ook op dat je weer gewoon de propaganda van RT overneemt. De enige reden dat ze Extreem rechts nu als slachtoffer opvoeren is omdat het verhaal dat zij ophangen Rusland goed uitkomt maar er is natuurlijk weer geen enkel bewijs voor.

Het hoeft ook niet te verbazen dat ze Russische kanalen schrappen. De enige reden dat ze er niet mee in oorlog zijn is omdat ze zich weten in te houden maar het blijft natuurlijk wel de vijand. Zulke giftige propaganda die je natie probeert kapot te maken ga je als natie echt niet in het nationale zenderpakket opnemen.

jesitim

Legacy Member
DaFreak zei:
Timoshenko zal geen toenadering zoeken tot Rusland want die hebben haar jarenlang alles in de weg gelegd wat ze maar konden. Het hoeft echt niet te verwonderen dat ze Rusland haat voor alles wat het haar heeft aangedaan. Dat neemt natuurlijk niet weg dat haar uitspraak absoluut niet door de beugel kan.

Let er ook op dat je weer gewoon de propaganda van RT overneemt. De enige reden dat ze Extreem rechts nu als slachtoffer opvoeren is omdat het verhaal dat zij ophangen Rusland goed uitkomt maar er is natuurlijk weer geen enkel bewijs voor.

Het hoeft ook niet te verbazen dat ze Russische kanalen schrappen. De enige reden dat ze er niet mee in oorlog zijn is omdat ze zich weten in te houden maar het blijft natuurlijk wel de vijand. Zulke giftige propaganda die je natie probeert kapot te maken ga je als natie echt niet in het nationale zenderpakket opnemen.

Volgens mij hebben onze kranten dan wat last van Rusland Propaganda... We weten ook allemaal wel dat Timoschenko ook corrupt kan zijn, zie haar verleden, of is dit ook Russische propaganda?

Het IMF heeft haar eerste eisen gelegd in Kiev: Gasprijs moet 50% omhoog, pensioenen moeten halveren (van 160 naar 80), alles zal duurder moeten worden... Het Grieks scenario, de mensen zullen er niet beter van worden, toch niet de komende jaren. Maar aangezien er al wordt gepraat over Visa-free travel zullen ze wel snel het Westen opzoeken.

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Volgens mij hebben onze kranten dan wat last van Rusland Propaganda... We weten ook allemaal wel dat Timoschenko ook corrupt kan zijn, zie haar verleden, of is dit ook Russische propaganda?
Wat gewoon gezegd word in de westerse media

Yulia Tymoshenko: She's No Angel - The Daily Beast

Nogmaals er is geen gelijkheid tussen de 2 de westerse pers als geheel is veel neutraler en open dan de russische.

Het IMF heeft haar eerste eisen gelegd in Kiev: Gasprijs moet 50% omhoog, pensioenen moeten halveren (van 160 naar 80), alles zal duurder moeten worden... Het Grieks scenario, de mensen zullen er niet beter van worden, toch niet de komende jaren. Maar aangezien er al wordt gepraat over Visa-free travel zullen ze wel snel het Westen opzoeken.

Dankzij de pro russische corrupte ex president. Die heeft de kassen leeg gemaakt . Maar dat vergeet je liever natuurlijk.

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Inderdaad heel mooie speech, eens een keer bekeken van een andere kant. We mogen niet alle schuld op Rusland steken, beide kanten hebben fouten gemaakt.

Het westen maakte idd de fout rusland te vertrouwen, rusland maakte de fout de krim binnen te vallen.

Maar idd beide maakte fouten.

Ketelbuik

Legacy Member
jesitim zei:
Inderdaad heel mooie speech, eens een keer bekeken van een andere kant. We mogen niet alle schuld op Rusland steken, beide kanten hebben fouten gemaakt.

Inderdaad, hoe durven Europa en VSA zo agressief zijn. Waar halen we het lef vandaag om minimale sancties op te leggen. Wij zijn hier de slechterikken. Laat Rusland Oekraïne volledig overnemen.

Pokem0ng

Legacy Member
IMF leent $14-18b aan Oekraine :)

En wat krijgt de IMF als garantie dat het terug zal worden betaald ? dat land zou geen cent mogen krijgen imo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan