Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Badger

Legacy Member
Ik lees net in the economist dat het Vlaams Belang een partij is die Rusland (min of meer) steunt. Is dit waar? Die partij wordt zieliger met de dag:crazy:

Lakigigar

Legacy Member
vraagje: hoe zit het met het territorium en diens evolutie. Stel dat vanaf vandaag de staten bepaald worden (wat 99 procent zeker niet zo is), maar gewoon een stelvraagje. Status van Donetsk, Loegansk, Mariupol en Debaltseve?

Pokem0ng

Legacy Member
Badger zei:
Ik lees net in the economist dat het Vlaams Belang een partij is die Rusland (min of meer) steunt. Is dit waar? Die partij wordt zieliger met de dag:crazy:

Rusland steunen in dit conflict is gewoon gezond verstand.

Amerikaanse journalisten zijn vorige week naar Crimea geweest waar ze enkele honderden mensen hebben gevraagd of ze blij zijn dat Crimea door Rusland werd geannexeerd. 96% van de ondervraagden hebben "ja" gezegd.

voor de rest: Oekraine is economisch heel nauwgebonden aan Rusland, dat land heeft tientallen of zelfs honderden miljarden steun ontvangen van de Russische federatie sinds het einde van USSR. Export van Oekraine is vooral naar Rusland gericht. Een gemiddelde Oekrainer spreekt Russisch en kijkt naar de Russische tv.

Nu ik snap waarom men Oekraine zo onvoorwaardelijk steunt op 9lives en in onze media. $

Waar gaat dat land haar geld vandaan halen denken jullie ?

Een gemiddelde Oekrainer is dom, hij/zij drinkt, heeft nauwelijks onderwijs genoten, hij is niet productief, hij is lui, hij zal stelen indien hij de kans krijgt.

Wie gaat dat land helpen? Investeringen in Polen/Roemenie verbleken in vergelijking met hoeveel geld Oekraine nodig zal hebben om te overleven. Dat geld zal sowieso gewoon worden verteerd, van cultuur van de mensen veranderen is praktisch onmogelijk.

Heeft Europa echt zo een blok betoon aan een been nodig naast al die Polen's, Roemenie's, Griekenland's, Spanje's, Italie's etc?

geef Oekraine aan Rusland, laat Poetin ervoor zorgen.

Lakigigar

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Rusland steunen in dit conflict is gewoon gezond verstand.

Amerikaanse journalisten zijn vorige week naar Crimea geweest waar ze enkele honderden mensen hebben gevraagd of ze blij zijn dat Crimea door Rusland werd geannexeerd. 96% van de ondervraagden hebben "ja" gezegd.

voor de rest: Oekraine is economisch heel nauwgebonden aan Rusland, dat land heeft tientallen of zelfs honderden miljarden steun ontvangen van de Russische federatie sinds het einde van USSR. Export van Oekraine is vooral naar Rusland gericht. Een gemiddelde Oekrainer spreekt Russisch en kijkt naar de Russische tv.

Nu ik snap waarom men Oekraine zo onvoorwaardelijk steunt op 9lives en in onze media. $

Waar gaat dat land haar geld vandaan halen denken jullie ?

Een gemiddelde Oekrainer is dom, hij/zij drinkt, heeft nauwelijks onderwijs genoten, hij is niet productief, hij is lui, hij zal stelen indien hij de kans krijgt.

Wie gaat dat land helpen? Investeringen in Polen/Roemenie verbleken in vergelijking met hoeveel geld Oekraine nodig zal hebben om te overleven. Dat geld zal sowieso gewoon worden verteerd, van cultuur van de mensen veranderen is praktisch onmogelijk.

Heeft Europa echt zo een blok betoon aan een been nodig naast al die Polen's, Roemenie's, Griekenland's, Spanje's, Italie's etc?

geef Oekraine aan Rusland, laat Poetin ervoor zorgen.

Vlaams Belang steunen is niet echt gezond verstand. Ik ben voorstander van Oekraine te splitsen in twee. Dehene die bij Rusland of nieuw-Rusland willen horen kiezen daarvoor, en dehene die bij Oekraine willen blijven, blijven daar.

Sooth Awful

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Rusland steunen in dit conflict is gewoon gezond verstand.

Amerikaanse journalisten zijn vorige week naar Crimea geweest waar ze enkele honderden mensen hebben gevraagd of ze blij zijn dat Crimea door Rusland werd geannexeerd. 96% van de ondervraagden hebben "ja" gezegd.

voor de rest: Oekraine is economisch heel nauwgebonden aan Rusland, dat land heeft tientallen of zelfs honderden miljarden steun ontvangen van de Russische federatie sinds het einde van USSR. Export van Oekraine is vooral naar Rusland gericht. Een gemiddelde Oekrainer spreekt Russisch en kijkt naar de Russische tv.

Nu ik snap waarom men Oekraine zo onvoorwaardelijk steunt op 9lives en in onze media. $

Waar gaat dat land haar geld vandaan halen denken jullie ?

Een gemiddelde Oekrainer is dom, hij/zij drinkt, heeft nauwelijks onderwijs genoten, hij is niet productief, hij is lui, hij zal stelen indien hij de kans krijgt.

Wie gaat dat land helpen? Investeringen in Polen/Roemenie verbleken in vergelijking met hoeveel geld Oekraine nodig zal hebben om te overleven. Dat geld zal sowieso gewoon worden verteerd, van cultuur van de mensen veranderen is praktisch onmogelijk.

Heeft Europa echt zo een blok betoon aan een been nodig naast al die Polen's, Roemenie's, Griekenland's, Spanje's, Italie's etc?

geef Oekraine aan Rusland, laat Poetin ervoor zorgen.


Ik moest toch wel even lachen als ik zag dat je Italië vernoemt in dat rij'tje. Italië is nog altijd één van de sterkhouders van de EU en levert nog altijd veel meer op dan België, Engeland, Nederland, ..

Pokem0ng

Legacy Member
ElevationBoy zei:
Vlaams Belang steunen is niet echt gezond verstand. Ik ben voorstander van Oekraine te splitsen in twee. Dehene die bij Rusland of nieuw-Rusland willen horen kiezen daarvoor, en dehene die bij Oekraine willen blijven, blijven daar.

en wie gaat de "nieuwe oekraine" sponsoren? dat land is failliet tot en met, de bevolking is dom en lui en bovendien blijft het voor leiders kiezen die enkel uit zijn om eigen zakken te vullen, keer op keer, jaar na jaar.

Oldskooler zei:



dit is wat je krijgt in een land zonder seks cultuur en met minderwaardige waarden en normen in het algemeen.

tuberculosis en aids zijn 3rd world ziektes

Sooth Awful zei:
Ik moest toch wel even lachen als ik zag dat je Italië vernoemt in dat rij'tje. Italië is nog altijd één van de sterkhouders van de EU en levert nog altijd veel meer op dan België, Engeland, Nederland, ..


Italie hoort bij de PIGS.

RiCOManiaC

Legacy Member
Tis een straatje zonder einde daar in Oekraïne.. Zelfs al splitsen ze het land in een Oekraïens en Russisch deel, ook dan zal er wellicht weer miserie zijn..

Sooth Awful

Legacy Member
Dit gaat al lang niet meer over de wens van Oost-Oekraïners om tot Rusland te behoren, maar over het feit dat de Russen als dieven in de nacht de separatisten bewapenen en vervolgens het staalhard gaan ontkennen. Alleen al om de Russen te kloten vind ik dat men Oost-Oekraïne met harde hand moet teruggrijpen, anders leert die dwerg in het Kremlin het nooit.

Pokem0ng

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Dit gaat al lang niet meer over de wens van Oost-Oekraïners om tot Rusland te behoren, maar over het feit dat de Russen als dieven in de nacht de separatisten bewapenen en vervolgens het staalhard gaan ontkennen. Alleen al om de Russen te kloten vind ik dat men Oost-Oekraïne met harde hand moet teruggrijpen, anders leert die dwerg in het Kremlin het nooit.

Oekraine hoort bij Rusland er is geen andere optie. Laat de beer het maar absorberen.

Oekraine heeft short term rond €300 miljard nodig om de economie proberen wat up te graden. Wat sowieso geen zin heeft, het geld zal gewoon worden gestolen langs alle mogelijke manieren.

De beste oplossing voor iedereen is om Oekraine niet te steunen, give it to Putin.

Juist als Saddam Hussein, Khaddafi en ook Assad niet verdreven moesten worden (ok Assad zit er ook, maar het scheelde niet veel op een bepaald ogenblik).

Landen die niet klaar zijn voor democratie moet men gewoon gerust laten of er volgt miserie.

cétn

Legacy Member
Sluit me volledig aan bij Pokemong.

De aanleiding tot dit gehele conflict is europa zelf. Toenadering zoeken tot een land die sterk verdeeld is in politieke mening (pro rusland/pro oekranie) is gewoon bijzonder kortzichtig.

Rusland is altijd al een land geweest van 'doen' en niet teveel rond de pot te draaien, tegenover europa die meer blaat maar weinig doet is dit een gevaarlijke combinatie.

Deze gehele situatie is gewoon de logische uitkomst.. Wat hadden ze dan gedacht? Dat rusland zich er zomaar bij neerlegt dat oekranië, wellicht het meest strategische land tussen europa en rusland zich zou vervoegen tot europa?

Europa heeft zowat het beste excuus gegeven aan rusland om hun materieel nog eens boven te halen.. En rusland is niet gedemilitariseerd in tegenstelling tot europa en allies (vs niet bijgerekend ofcc).

beryl

Legacy Member
cétn zei:
Sluit me volledig aan bij Pokemong.

De aanleiding tot dit gehele conflict is europa zelf. Toenadering zoeken tot een land die sterk verdeeld is in politieke mening (pro rusland/pro oekranie) is gewoon bijzonder kortzichtig.

Rusland is altijd al een land geweest van 'doen' en niet teveel rond de pot te draaien, tegenover europa die meer blaat maar weinig doet is dit een gevaarlijke combinatie.

Deze gehele situatie is gewoon de logische uitkomst.. Wat hadden ze dan gedacht? Dat rusland zich er zomaar bij neerlegt dat oekranië, wellicht het meest strategische land tussen europa en rusland zich zou vervoegen tot europa?

Europa heeft zowat het beste excuus gegeven aan rusland om hun materieel nog eens boven te halen.. En rusland is niet gedemilitariseerd in tegenstelling tot europa en allies (vs niet bijgerekend ofcc).

En wat moet Europa dan doen? Op zijn kop laten zitten en tegen elk Oost-Europees land dat toenadering zoekt zeggen dat we ze niet moeten hebben omdat we bang zijn van hun buurland? Europa (zoals bijna iedereen) heeft de reactie van Rusland inderdaad onderschat. Maar het alternatief is een appeasement politiek waarbij Rusland steeds zijn zin krijgt. Oekraïne is niet het eerste keer land waar Poetin een dergelijke stunt uithaalt en het zal ook niet het laatste zijn. Poetin zal er zijn hand niet voor omdraaien om hetzelfde te doen met de Baltische staten, zeker als het in Oekraïne lukt.

Pokem0ng

Legacy Member
beryl zei:
En wat moet Europa dan doen? Op zijn kop laten zitten en tegen elk Oost-Europees land dat toenadering zoekt zeggen dat we ze niet moeten hebben omdat we bang zijn van hun buurland? Europa (zoals bijna iedereen) heeft de reactie van Rusland inderdaad onderschat. Maar het alternatief is een appeasement politiek waarbij Rusland steeds zijn zin krijgt. Oekraïne is niet het eerste keer land waar Poetin een dergelijke stunt uithaalt en het zal ook niet het laatste zijn. Poetin zal er zijn hand niet voor omdraaien om hetzelfde te doen met de Baltische staten, zeker als het in Oekraïne lukt.



dit heeft weinig met bang zijn te maken, kijk gewoon naar de harde realiteit:

De meeste Westerlingen bekijken het zo "Oekrainers willen toenadering zoeken met de EU en de slechte Poetin laat het niet toe". Het is echter niet zo.

1) de meeste mensen die in Oekraine wonen spreken Russisch en geen Oekrains (in het westen van het land spreekt men wel Oekrains maar de meeste inwoners hebben Russisch als moedertaal)

2) Oekrainers zijn cultureel en genetisch Russisch.

3) Economie van Oekraine is volledig afhankelijk van Rusland en vooral van het gratis geld dat Poetin regelmatig aan dat land schenkt.

4) de meeste inwoners van het land gaan nooit aanvaarden dat ze in de toekomst hypothetisch lid zullen worden van de EU/NATO ezv.

Nu stel je voor dat de oorlog stopt, dat Oekraine onderhandelingen begint met de EU en dat de Russische financiele steun volledig opdroogt.

Wat dan ? Hoe zie je het evalueren ? Het land heeft enorm veel geld nodig, en niet morgen maar nu direct. Stel je voor dat wij het betalen. In dit geval zal het geld gewoon verdwijnen en naar privé rekeningen van de machthebbers worden doorgestort. Oekrainers gaan zien dat ze niet plotseling rijk en beschaafd zijn geworden zoals ze nu hopen en de volgende president van het land wordt weer pro Russisch, een tweede Janoekovich zeg maar. In dit geval zien wij ons geld nooit meer terug en Oekraine hoort weer terug bij Rusland.

Oekraine is veel te groot en veel te verdeeld om door de EU te worden geabsorbeerd, ook te arm en vooral te onvolwassen.

zwansibar

Legacy Member
Pokemong, 1 en 2 zijn niet relevant voor toenadering naar EU.
Economie kan je al ondertussen zeggen was, momenteel van wat er nog overschiet is al niet meer zo.
Voor de bevolking draait het ook ni om lid te worden van EU, maakt ook al niets meer uit.
Steun van rusland is al ff opgedroogt.

Geld dat Oerkaine nodig heeft valt ook nog redelijk mee vergeleken met sommige andere landen.
Je stel het ook wel erg simpel voor, dat beseffen ze hier ook wel dat die rijkdom er niet direct komt, of ze er gaat komen.

Ze zijn vrij te kiezen wie of wat ze willen, die kans moet je ze geven. Het zal aan hun zelf liggen of ze er zullen graken maar moet ergens een begin zijn.
Het is een heel groeiproces en daar zijn ook genoeg voorbeelden van die wel slagen in EU.

Pokem0ng

Legacy Member
zwansibar zei:
Pokemong, 1 en 2 zijn niet relevant voor toenadering naar EU.
Economie kan je al ondertussen zeggen was, momenteel van wat er nog overschiet is al niet meer zo..

toch zijn die dingen relevant.

die samenleving ginder is niet vergelijkbaar met de Belgische of zelfs de Poolse samenleving.

Russen zijn gewoon anders, ik ben zelf een mengeling van een rus en een jood en ik ben daar opgegroeid, dus ik heb redelijk veel inzicht in die landen, hun cultuur en vooral de bevolking..


80%+ van de Russen/Oekrainers zijn wat men in Belgie "domme marginalen" noemt, ze zijn heel simpel, zeer traditioneel, tegen de EU/NATO tegen alle mogelijke recente Europese ontwikkelingen zoals euthanasie, homorechten noem maar op.


De Russische minderheid in de Baltische staten is niet anders trouwens.

Mijn punt is dat een groot deel van de bevolking zoekt ofwel geen toenadering met de EU ofwel heeft er illusies over zoals "Europa zal ons allemaal rijk maken".

Steun van rusland is al ff opgedroogt.

klopt en Oekraine is meteen serieus afhankelijk van onze steun geworden, omdat ze nu voor gas effectief moeten betalen ipv het te stelen, omdat cash injecties vanuit het Kremlin ook opgedroogd zijn.



Geld dat Oerkaine nodig heeft valt ook nog redelijk mee vergeleken met sommige andere landen.
Je stel het ook wel erg simpel voor, dat beseffen ze hier ook wel dat die rijkdom er niet direct komt, of ze er gaat komen.

Ik stel het inderdaad veel te simpel voor, maar het is dan ook simpel.

Een gemiddelde Rus/Oekrainer beseft juist niet dat het geld+rijkdom niet zomaar komt. Een gemiddelde Rus weigert de correlatie te zien tussen grondstofprijzen en rijkdom van het land in het algemeen. Meer nog, de economische groei linken aan de dure olie, gas, metallen etc en aan de commodity supercycle is voor een gemiddelde Rus teveel informatie. Hij/zij zal u niet kunnen en niet willen begrijpen.

de meeste mensen die in Oekraine en Rusland wonen zijn zeer patriotisch, in tegenstelling tot bijvoorbeeld gemiddelde Vlaming. Met andere woorden, zijn/haar denkproces gaat ongeveer zo "wij zijn prachtig, zeer slim, wij staan boven de rest en de enige reden waarom wij arm zijn ligt niet aan ons en onze waarden en normen maar aan mysterieuze buiten en binnenlandse krachten zoals de VS, de Joden, Gayropa (dit is de nieuwe naam voor Europa ginder btw).

Ze zijn vrij te kiezen wie of wat ze willen, die kans moet je ze geven. Het zal aan hun zelf liggen of ze er zullen graken maar moet ergens een begin zijn.

Ze mogen vrij zijn om te kiezen wat ze willen, maar dit betekent niet dat wij het moeten financieren.
Trouwens sommige dingen zijn heel moeilijk te veranderen, zoals bv algemene waarden en normen van een volk.Economische waarden en normen omlaag halen is vrij eenvoudig, kijk naar DDR en hoe het nog steeds enorm veel subsidies nodig heeft in vergelijking met West Duitsland.
Economische waarden en normen upgraden is juist andersom, het is veel moeilijker om te veranderen, zo een proces kan generatieslang duren en er zijn absoluut geen garantie dat er succes geboekt zal worden.

De vraag is: wil je ervoor opdraaien ? ik in ieder geval niet, want ik geloof niet in dat land.

zwansibar

Legacy Member
die samenleving ginder is niet vergelijkbaar met de Belgische of zelfs de Poolse samenleving.

En Belgische en Poolse samenleving zijn ook niet vergelijkbaar evenals die van Polen en Moldavie enz. Sommige liggen dicht bijeen ja, zoals Oekraine en Rusland en Polen en Oekraine, Belgie Nederland, maar toch nog anders. Daar dat dit voor mijn mening niet relevant is tot EU.

Je vertrekt ook uit de gedachte van Russen. Maar we spreken over Oekrainers.
Ik zie zelf toch nog verschillen tussen Russen en Oekrainers.

Laat die kans voor hun, dit is wat ik ze hier ook zeg dat het niet de kip met de goude eieren is en vele beseffen dit wel ze. Je kan een samenleving altijd indelen, dat is overal zo.
Voor Oekrainse bevolking is het niet met het doel tot EU te horen, er is een ommezwaai dat het om hun keuze gaat. Hun democratie en eigenheid. Het is wat de media en politiek er van heeft gemaakt, niet de bevolking.

Een gemiddelde Rus/Oekrainer beseft juist niet dat het geld+rijkdom niet zomaar komt. Een gemiddelde Rus weigert de correlatie te zien tussen grondstofprijzen en rijkdom van het land in het algemeen. Meer nog, de economische groei linken aan de dure olie, gas, metallen etc en aan de commodity supercycle is voor een gemiddelde Rus teveel informatie. Hij/zij zal u niet kunnen en niet willen begrijpen.

Dit is van toepassing op de gemiddelde wereldbevolking, is een ver van ons bed show voor de meerderheid en al goed ook naar mijn mening.

Ze mogen vrij zijn om te kiezen wat ze willen, maar dit betekent niet dat wij het moeten financieren.
Trouwens sommige dingen zijn heel moeilijk te veranderen, zoals bv algemene waarden en normen van een volk.Economische waarden en normen omlaag halen is vrij eenvoudig, kijk naar DDR en hoe het nog steeds enorm veel subsidies nodig heeft in vergelijking met West Duitsland.
Economische waarden en normen upgraden is juist andersom, het is veel moeilijker om te veranderen, zo een proces kan generatieslang duren en er zijn absoluut geen garantie dat er succes geboekt zal worden.

De vraag is: wil je ervoor opdraaien ? ik in ieder geval niet, want ik geloof niet in dat land.

Daar voor is het IMF er dat is niet Belgie alleen is een pot van meer dan 180 landen..

Akkoord, maar dat is ook solidariteit en de kans voor alle komende generaties en dat gaat dan niet alleen om economische waarden en normen, zo kan je nog verder g

Ja het is niet dat dat voelbaar gaat zijn in het dagelijkse leven. Is jouw levenstandaard achteruit gegaan om Griekenland, Spanje enz te helpen?

Ik woon al jaren in Oekraine en heb ook inzicht in cultuur en bevolking en zij zullen veel moeite moeten doen maar ik geloof in hen en zie de mogelijkheden.

jesitim

Legacy Member
Hoe denkt Kiev als het tot de EU wil behoren? De mensen in het Oosten krijgen geen loon, geen pensioen,... niets krijgen ze nog. Ow wacht jawel, ze krijgen dakloosheid doordat hun huizen kapotgeschoten worden. Niet meer dan normaal dat die mensen niets meer van Kiev moeten weten. Dit is niet alleen daar zo maar ook in andere steden zie je nog veel onenigheid. Kijk naar Odessa en Kharkiv. Oekraine is verdeeld en zal altijd verdeeld blijven. In een land waar 25% van de bevolking Porosjenko rechtstreeks steunt zie je gewoon de verschillen. 50% van de Oekrainers is niet gaan stemmen, dat zal wel zijn redenen hebben. Als je de statistieken bekijkt is het gewoon beter om het land te splitsten of federaliseren zoals Rusland voorstelt.

Ik wil alvast geen Oekraine in de EU, ik zie dagelijks foto's passeren van mensen die koelbloedig vermoord werden door het door ons gesteunde land. We geven hen zelfs wapens. Ik word er ziek van.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan