Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
Het woord eurotrash zal wel weer wat vaker in Hollywoodfilms opduiken.

zwansibar

Legacy Member
Beste Jesitim, u geeft het een eenzijdig beeld. Verdeeldheid is er overal. Zie naar belgie. Maar niemand verteld in de Eu dat belgie gesplitst moet worden.
Als je de statistieken bekijkt ziet u dat er nooit een grote opkomst is. En er voor de eerste keer eenheid was bij de verkiezingen.

Kwestie pensioenen ea, conflict. Probeer dan het totale plaatje te zien. En de propaganda achterwege aub.

jesitim

Legacy Member
zwansibar zei:
Beste Jesitim, u geeft het een eenzijdig beeld. Verdeeldheid is er overal. Zie naar belgie. Maar niemand verteld in de Eu dat belgie gesplitst moet worden.
Als je de statistieken bekijkt ziet u dat er nooit een grote opkomst is. En er voor de eerste keer eenheid was bij de verkiezingen.

Kwestie pensioenen ea, conflict. Probeer dan het totale plaatje te zien. En de propaganda achterwege aub.

Je hebt verdeeldheid en verdeeldheid, de verdeeldheid van Belgie vergelijken met die in Oekraine gaat niet. In Oekraine heb je een echte botsing, pro Russisch of Pro Europees.
Eenheid bij de verkiezingen, maar geen eenheid onder het volk. Blijkt me wel duidelijk als je naar de situatie kijkt. Schermutselingen in Kharkiv, Mariupol,...
En vertel mij wat Kiev het recht geeft om mensen in rebellengebied geen pensioen meer uit te betalen? Wat geeft hen het recht die mensen te vermoorden? Er waren zelfs meldingen van verboden fosforbommen, niemand die daar naar kraait btw.

En als ik het totale plaatje moet zien, ik heb begrepen dat jij in Oekraine woont. Kan jij ons dan niet wat verduidelijking geven? En wat is volgens jou in mijne vorige post propaganda?

zwansibar

Legacy Member
In het dagdagelijks leven spreekt men niet over pro russich of eu. Men spreekt over oekraine. Stabiliteit en eenheid. Normaal leven zonder oorlog en crisis dat is wat er speelt in de oekrainers hun hoofd. Dat hun geld nog iets waard is. Dat het geweld niet verplaatst naar verdere regio's en stopt. Maar dat dit van beide kanten moet komen. Dat morge de prijze in de winkels niet weer stijgen en men niet ontslagen wordt enz..

Kharkiv aanslag op vredesmars is geen schermutseling.
Mariupol is bestoken door seperatist.

Als banken niet kunnen werken in tijde van oorlog is dat moeilijk om pensioenen uit te betalen. Je kan geen geldtransport sturen als het leeggeroofd wordt. En ik spreek uit ervaring... Er was een mogelijkheid om pensoienen te verkrijgen buiten bezet gebied.

Dit is niet recht om iemand te vermoorden. Dit is oorlog.

Propaganda zoals het niet betalen van pensioenen, men had wel die mogelijkheid om pensioen te verkrijgen en nog altijd in het mate van het mogelijke maar niet in bezet gebied.
Verdeeldheid is er minder dan de media.
Er zijn nog geen wapens vrijwillig geleverd voor Oekraine door andere landen. Ik kan u zeggen dat er ook geld genoeg is ingezameld voor het leger en er elke maand een extra tax van het loon gaat voor het leger. Maar dat men totaal niet voorbereid is op deze situatie en geen ervaringsdeskundige leiding heeft op militair vlak om dit goed te besteden.

denkimi

Legacy Member
Poetin lanceerde operatie in Krim direct na val pro-Russisch regime - HLN.be

"Het was in de nacht van 22 op 23 februari, we waren rond 7 uur 's morgens klaar. En terwijl we uit elkaar gingen, zei ik aan al mijn collega's: we zijn genoodzaakt om voorbereidingen te treffen om de Krim naar Russisch grondgebied te brengen", aldus de president.

Vier dagen later, op 27 februari, bestormde een niet-geïdentificeerd en zwaarbewapend commando het regionale parlement van de Krim en op 28 februari had Oekraïne het over een Russische invasie en de komst van ongeveer 2.000 manschappen die in de Krim strategische plaatsen bezetten.

Pokem0ng

Legacy Member
Oekraine krijgt de komende 24 maanden 17.5+17.5+5 miljard dollar van de IMF en en een deel cadeau van de G7.

dat geld zal worden verteerd en/of gestolen, dat geld zien wij nooit meer terug. Zeer binnenkort zal Oekraine nog meer geld vragen voor "democratie".

Europa heeft een 2de Griekenland aan zijn been, zelfs gecreeerd.

En dan vraagt men zich af waarom het levensstandaard hier bij ons al jaren niet meer aan het groeien is, terwijl wij geld blijven gooien in eindeloze putten bevolkt door mensen die hun cultuur economisch gezien minderwaardig is.

Goed bezig Europa, heel goed bezig. Oh ja, men moet solidair zijn.

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Hoe denkt Kiev als het tot de EU wil behoren? De mensen in het Oosten krijgen geen loon, geen pensioen,... niets krijgen ze nog. Ow wacht jawel, ze krijgen dakloosheid doordat hun huizen kapotgeschoten worden. Niet meer dan normaal dat die mensen niets meer van Kiev moeten weten. Dit is niet alleen daar zo maar ook in andere steden zie je nog veel onenigheid. Kijk naar Odessa en Kharkiv. Oekraine is verdeeld en zal altijd verdeeld blijven. In een land waar 25% van de bevolking Porosjenko rechtstreeks steunt zie je gewoon de verschillen. 50% van de Oekrainers is niet gaan stemmen, dat zal wel zijn redenen hebben. Als je de statistieken bekijkt is het gewoon beter om het land te splitsten of federaliseren zoals Rusland voorstelt.

Ik wil alvast geen Oekraine in de EU, ik zie dagelijks foto's passeren van mensen die koelbloedig vermoord werden door het door ons gesteunde land. We geven hen zelfs wapens. Ik word er ziek van.

Je beseft toch dat rusland hier net zo zwaar zelfs meer schuldig aan is dan de ukrainse regering?

NU krijgen ze idd niet veel meer van oekraine, logisch ze kwamen in opstand. Wat je moet opstandelingen verder geldelijk blijven steunen en bevoorraden?

De kleine minderheid die gebrainwasht door rusland in opstand kwam is vooral in de fout.

Bongobong

Legacy Member
De veronderstelling dat Europa of de VS de schuldige zouden zijn, lijkt mij toch nonsens. Dat het Westen olie op het vuur heeft gegooid als gevolg van kortzichtigheid of een machiavellistisch anti Russisch beleid, daar kan ik inkomen. Maar het zijn wel de Oekraïners zelf die hun land in de dieperik hebben gegooid door te denken dat ze hun nationalistische flauwekul konden opleggen aan het Oosten zonder tegenstand. En daarnaast heeft Rusland serieus bijgedragen aan de burgeroorlog door met de annexatie van de Krim een precedent te scheppen. Er zijn geen good guys hier, hoewel ik nog enig respect kan opbrengen voor zij die vechten in Donbass louter uit zelfverdediging.

De toenadering tot de EU is volgens mij altijd minder belangrijk geweest dan we denken. Rusland zou dat vanzelfsprekend diplomatisch en economisch tegenwerken en de Oosterse bevolking zou dit evengoed met argusogen bekijken. Maar een oorlog had hier toch niet van gekomen hoor.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
De veronderstelling dat Europa of de VS de schuldige zouden zijn, lijkt mij toch nonsens. Dat het Westen olie op het vuur heeft gegooid als gevolg van kortzichtigheid of een machiavellistisch anti Russisch beleid, daar kan ik inkomen. Maar het zijn wel de Oekraïners zelf die hun land in de dieperik hebben gegooid door te denken dat ze hun nationalistische flauwekul konden opleggen aan het Oosten zonder tegenstand. En daarnaast heeft Rusland serieus bijgedragen aan de burgeroorlog door met de annexatie van de Krim een precedent te scheppen. Er zijn geen good guys hier, hoewel ik nog enig respect kan opbrengen voor zij die vechten in Donbass louter uit zelfverdediging.

De toenadering tot de EU is volgens mij altijd minder belangrijk geweest dan we denken. Rusland zou dat vanzelfsprekend diplomatisch en economisch tegenwerken en de Oosterse bevolking zou dit evengoed met argusogen bekijken. Maar een oorlog had hier toch niet van gekomen hoor.
Welke zelfverdediging? Er was geen aanval tot ze zichzelf afscheurde opgehitst door rusland.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Welke zelfverdediging? Er was geen aanval tot ze zichzelf afscheurde opgehitst door rusland.

Dat klopt. Maar er was geen afscheuring tot de machtsovername door een politieke beweging welke de ideologische spanningen tussen de twee bevolkingsgroepen op de spits dreef. Ik beweer hier niet dat ik de politici in Donbass bewonder. Ook zij waren bereid om de boel te radicaliseren en zijn dus ten dele verantwoordelijk voor de oorlog. Maar ik kan het wel begrijpen. Het is niet Donbass dat zijn wil probeert op te leggen aan Oekraïne. De meeste van hen, zelfs de machtshebbers, willen gewoon met rust gelaten worden. En ik vind dat een bevolkingsgroep daar een zeker moreel recht toe heeft. Meer wil ik daar niet mee zeggen.

mac-bc

Legacy Member
Ik snap niet waarom Rusland zo goedkoop is weggekomen met het verbreken van het Budapest Memorandum.

Strikt genomen hadden de VS en Groot-Brittannië het recht om Oekraïne, en dus ook de Krim, manu militari te verdedigen tegen een Russische inval. Opnieuw heeft het Westen zich ingeschikt voor "de goede vrede" en is het gebleven bij economische sancties.
En daarmee heeft Rusland een precedent gecreëerd die elke non-proliferatie in de toekomst onmogelijk maakt. Welke dwaas zal in de toekomst nog zijn nucleair arsenaal uit handen geven in ruil voor bescherming van de grootmachten wanneer men het precedent ziet van de Krim. Eén van de ondertekenende grootmachten (rarara... inderdaad: Rusland) die 20 jaar na datum, wanneer men er zeker van is dat Oekraïne geen kernwapens meer heeft, doodleuk een stuk territorium annexeert. Daar wordt precies heel lichtzinnig over gedaan. Niemand die beseft welke gevolgen dit heeft?
Eén van de zeer zeldzame non-proliferatiesuccesjes uit de geschiedenis die genadeloos door één partij de grond wordt ingeboord betekent vanaf nu; eens een kernmacht, altijd een kernmacht. Dank u, Rusland.

Bovendien hebben we te maken met toegenomen confrontaties met Russische bommenwerpers langs onze grenzen, toegenomen propaganda van het Kremlin resulterend in een afschrikwekkend toegenomen afkeer van de Russische bevolking tegenover het Westen, moord op één van de belangrijkste oppositieleiders in Rusland (naast alle andere betwistbare rechtszaken en moorden op politici en journalisten), een instortende Russische economie terwijl defensiebudgetten toch nog verhoogd worden, enzovoort.
En het Russische volk? Die zijn zich van geen kwaad bewust en staan als ongeïnformeerde vlaggenzwaaiende schapen als één man achter Poetin en mother Russia. Bijhorende complottheorieën inclusief, dat alle kwaad ter wereld de schuld is van het Westen, in het bijzonder de Verenigde Staten, in het bijzonder de CIA. Op het lachwekkende af.

Ik kan de Amerikanen volgen wanneer ze stellen dat het Russische dictatoriale regime vandaag één van de belangrijkste bedreigingen is voor de wereldvrede.

Bongobong

Legacy Member
Het non proliferatie verdrag was toch al lang dood slimmerik.

Daarnaast zijn er de laatste 5 jaar 4 journalisten vermoord, en allen door moslim fundamentalisten. Misschien een beetje cru, maar dat is in feite een enorme verbetering voor Rusland.

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Het non proliferatie verdrag was toch al lang dood slimmerik.

Care to explain, of voel je je daar te goed voor gezien je laagdunkende reactie?

Bongobong zei:
Daarnaast zijn er de laatste 5 jaar 4 journalisten vermoord, en allen door moslim fundamentalisten.

1) Ook enkele zaken zijn gelinkt aan het Kremlin, zoals de moord op Litvinenko met Polonium.
2) Enorme verbetering voor Rusland? Heb je daar Nemtsov al bijgerekend dan? of ga je nu doelbewust de zaken verengen naar enkel journalisten zodat je kan spreken van een "verbetering"? Globaal gezien kun je trouwens moeilijk van een verbetering spreken over Ruslands houding op het wereldtoneel. En daar had ik het nochtans over.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Care to explain

Non proliferatie komt uiteindelijk neer op een monopolie van de huidige kernmachten. Als non proliferatie een success wil zijn moeten die kernmachten dus aantonen dat er geen reden is om kernwapens te bezitten. Daarnaast wordt er van hen verwacht dat ze hun eigen kernwapens afbouwen en dat ze andere landen kunnen weerhouden om een arsenaal uit te bouwen.

In dat laatste zijn ze al niet in geslaagd. Landen zoals Pakistan, India en Israel konden onbelemmerd deze wapens ontwikkelen. Noord Korea en Iran niet maar dat is louter het gevolg van geopolitieke redenen.

Van afbouw is er uiteindelijk ook geen sprake. Zowel de VS als Rusland zijn hun arsenaal aan het moderniseren. Daarnaast heeft NATO nog steeds kernwapens in Europese landen en brengt de VS nucleaire wapens naar de kusten van Azië. In Azië zelf zijn noch China noch India geïnteresseerd om gesprekken aan te gaan en in China zijn ze bezig om wapens te ontwikkelen die eender waar in de VS kunnen toeslaan.

De regeringen van de niet grootmachten zien meer dan ooit in dat nucleaire wapens hun enige garantie zijn op zelfverdediging. Vooral door het precedent van de golfoorlog en de oorlogen in Irak en Afghanistan. De annexatie van de Krim is de zoveelste in rij van situaties die non proliferatie ondermijnden. Het Budapest memorandum was nu wel een akkoord was en geen verdrag en heeft dus geen internationale waarde, enkel morele. Maar dat maakt dreiging op de Non proliferatie akkoorden niet veel minder erg.

mac-bc zei:
1) Ook enkele zaken zijn gelinkt aan het Kremlin, zoals de moord op Litvinenko met Polonium. 2) Enorme verbetering voor Rusland? Heb je daar Nemtsov al bijgerekend dan?

Litvinenko's moord vond plaats in 2006. Nemtsov is de eerste politieke moord in dit decennium. En ja, dat is een opvallende vermindering ten opzichte van vorig decennium en vanzelfsprekend het decennium daar voor. Wel problematisch is dat Putin Kadyrov een hand boven het hoofd blijft houden die op één of andere manier altijd wel gelinkt kan worden aan de moorden in en omtrent Chechnya.

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Non proliferatie komt uiteindelijk neer op een monopolie van de huidige kernmachten. Als non proliferatie een success wil zijn moeten die kernmachten dus aantonen dat er geen reden is om kernwapens te bezitten. Daarnaast wordt er van hen verwacht dat ze hun eigen kernwapens afbouwen en dat ze andere landen kunnen weerhouden om een arsenaal uit te bouwen.

In dat laatste zijn ze al niet in geslaagd. Landen zoals Pakistan, India en Israel konden onbelemmerd deze wapens ontwikkelen. Noord Korea en Iran niet maar dat is louter het gevolg van geopolitieke redenen.

Van afbouw is er uiteindelijk ook geen sprake. Zowel de VS als Rusland zijn hun arsenaal aan het moderniseren. Daarnaast heeft NATO nog steeds kernwapens in Europese landen en brengt de VS nucleaire wapens naar de kusten van Azië. In Azië zelf zijn noch China noch India geïnteresseerd om gesprekken aan te gaan en in China zijn ze bezig om wapens te ontwikkelen die eender waar in de VS kunnen toeslaan.

Dus omdat non-proliferatie in de dagdagelijkse praktijk niet lukt, vind jij dit een vrijgeleide om direct ook alle intenties tot non-proliferatie maar met het badwater mee weg te gooien?

Bongobong zei:
De regeringen van de niet grootmachten zien meer dan ooit in dat nucleaire wapens hun enige garantie zijn op zelfverdediging. Vooral door het precedent van de golfoorlog en de oorlogen in Irak en Afghanistan. De annexatie van de Krim is de zoveelste in rij van situaties die non proliferatie ondermijnden. Het Budapest memorandum was nu wel een akkoord was en geen verdrag en heeft dus geen internationale waarde, enkel morele. Maar dat maakt dreiging op de Non proliferatie akkoorden niet veel minder erg.

Van 2 maten en 2 gewichten gesproken...
Jij vindt de golfoorlog en de oorlogen in Irak en Afghanistan een precedent die ertoe leidt dat non-proliferatie niet werkt, terwijl die landen geen enkel akkoord hebben gesloten die ook maar iets met non-proliferatie te maken hebben. Zelfs integendeel; ook al was er nog maar een klein teken aan de wand dat Irak eventueel WMD's aan het maken was, toch besloten de Amerikanen direct om deze poging onmiddellijk in de kiem te smoren door dit gevaarlijke regime uit de weg te ruimen. Dit is nu net een precedent die ervoor zorgt dat anderen landen 2 maal gaan nadenken vooraleer ze aan WMD's gaan beginnen.

Als we gewoon hadden toegekeken en niets gedaan (zoals Europa altijd doet), zou het net een precedent scheppen voor andere landen om er ook aan te beginnen. Want niemand onderneemt er iets tegen en eens je ze hebt zit je safe. Dus waarom zou je er dan niet aan beginnen?

Hoe je deze oorlogen als precedent kan zien voor het mislukken van non-proliferatie is echt wel een extreem bizarre redenering, gevoed vanuit uw typisch eenzijdige anti-Amerikaanse wereldvisie.

Daarentegen was Oekraïne reeds de facto in het bezit van kernwapens, wegens het historische feit van het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Wat vervolgens als toonbeeld zou kunnen gediend hebben om wereldwijde non-proliferatie te bevorderen, is nu door Rusland in één klap getorpedeert tot totaal het tegenovergestelde; een toonbeeld waarom je nooit uw kernwapens uit handen mag geven in ruil voor een akkoord. Wat jij smalend bestempelt als "geen enkele internationale waarde, enkel morele" hoeft nog niet te betekenen dat het schaamteloos verbreken van dit akkoord geen bijzonder negatieve perceptie rond non-proliferatie kan teweegbrengen en een precedent is voor eender welk ander akkoord, laat staan een verdrag.

Hoe meer mensen er trouwens zo smalend over doen, hoe minder "morele" waarde het ook uitdraagt. In die zin is dit een soort self-fulfilling prophecy die je hier hanteert.


Bongobong zei:
Litvinenko's moord vond plaats in 2006. Nemtsov is de eerste politieke moord in dit decennium. En ja, dat is een opvallende vermindering ten opzichte van vorig decennium en vanzelfsprekend het decennium daar voor. Wel problematisch is dat Putin Kadyrov een hand boven het hoofd blijft houden die op één of andere manier altijd wel gelinkt kan worden aan de moorden in en omtrent Chechnya.

2006, en wie was toen President? Juist ja, Poetin.
Een moord meer of minder, daar kijk ik niet meer van op bij Poetin. Als dit een negatief kantje is van hem die jij bestempelt als "een enorme verbetering" omdat hij minder mensen vermoordt dan vroeger, ok. Maar ik kijk liever naar het totaalplaatje en dat ziet er steeds meer uit zoals ik tien jaar geleden ook al had voorspeld; een gevaarlijke en onvoorspelbare dictator aan onze grenzen die één van de grootste bedreigingen betekent voor de wereldvrede.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus omdat non-proliferatie in de dagdagelijkse praktijk niet lukt, vind jij dit een vrijgeleide om direct ook alle intenties tot non-proliferatie maar met het badwater mee weg te gooien?

Nee, ik zeg louter dat je de annexatie van de Krim niet kunt kaderen als de doodsteek voor het Non proliferatie verdrag naar gelang die al lang ondermijnt was. De annexatie was wel een serieus precedent voor de annexatie van gebieden tegen de wil van een andere regering in. De Krim is namelijk niet de enige regio waarvan de meerderheid van de bevolking liever bij een ander land zou horen. In feite is dat precedent reeds tot vervulling gekomen; het geloof dat Rusland voor de Oekraïners in het Oosten hetzelfde zou doen als Rusland deed voor de Krim, is vermoedelijk deel van motivatie geweest voor de gewapende opstand.

mac-bc zei:
Van 2 maten en 2 gewichten gesproken...

Elke wereldleider weet goed genoeg dat die landen niet zijn binnen gevallen om het gevaar van nucleaire wapens in de kiem te smoren. Als je een non proliferatie verdrag wil doen werken dat een monopolie op kernwapens door enkelen inhoudt, moet je als grootmacht kunnen garanderen dat hun veiligheid gewaarborgd is; ten minste tegenover het land met het monopolie op nucleaire wapens. Je moet uw pro Amerikaanse visie nu niet de rede doen verdringen.

mac-bc zei:
Hoe je deze oorlogen als precedent kan zien voor het mislukken van non-proliferatie is echt wel een extreem bizarre redenering, gevoed vanuit uw typisch eenzijdige anti-Amerikaanse wereldvisie.

Ik heb kritiek op ieders kernprogramma geuit. Ergo, mijn wereldvisie is anti-Amerikaans maar niet eenzijdig anti-Amerikaans.

mac-bc zei:
Hoe meer mensen er trouwens zo smalend over doen, hoe minder "morele" waarde het ook uitdraagt. In die zin is dit een soort self-fulfilling prophecy die je hier hanteert.

Ik heb er zelf bijgezet "dat het dat niet minder erg maakt". Het is gewoon nuttig om weten.

mac-bc zei:
2006, en wie was toen President? Juist ja, Poetin.
Een moord meer of minder, daar kijk ik niet meer van op bij Poetin. Als dit een negatief kantje is van hem die jij bestempelt als "een enorme verbetering" omdat hij minder mensen vermoordt dan vroeger, ok. Maar ik kijk liever naar het totaalplaatje en dat ziet er steeds meer uit zoals ik tien jaar geleden ook al had voorspeld; een gevaarlijke en onvoorspelbare dictator aan onze grenzen die één van de grootste bedreigingen betekent voor de wereldvrede.

Je bedoelt omdat er minder mensen onder Putin vermoord werden. Een sterk vermoeden is geen bewijs.

Opvallend genoeg werden er evenveel of meer journalisten en oppositieleiders vermoord onder Jeltsin dan onder Putin. En die werd omarmd door het Westen. Ja, Putin is autoritair, maar zoals gebruikelijk is het niet de leider die zijn bevolking onderdrukt die de meeste wind vangt, maar de leider die niet wil knielen.

Wat betreft die journalisten: List of journalists killed in Russia - Wikipedia, the free encyclopedia

De laatste 5 jaar zijn uniek ten opzichte van de 20 jaar daar voor. Het benadert bijna een normaal land, hoewel er op andere vlakken nog veel werk aan de winkel is. Ere wie ere toekomt. We kunnen toch niet gaan hopen dat er meer journalisten het loodje leggen in Rusland omdat dat beter in ons kraam past wel?

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Nee, ik zeg louter dat je de annexatie van de Krim niet kunt kaderen als de doodsteek voor het Non proliferatie verdrag naar gelang die al lang ondermijnt was. De annexatie was wel een serieus precedent voor de annexatie van gebieden tegen de wil van een andere regering in. De Krim is namelijk niet de enige regio waarvan de meerderheid van de bevolking liever bij een ander land zou horen. In feite is dat precedent reeds tot vervulling gekomen; het geloof dat Rusland voor de Oekraïners in het Oosten hetzelfde zou doen als Rusland deed voor de Krim, is vermoedelijk deel van motivatie geweest voor de gewapende opstand.
Er is nooit gevraagd aan de bevlking wat ze wil, onzin dus dit. Dit is een pure daad van agressie van rusland tegen oekraine.

Je bedoelt omdat er minder mensen onder Putin vermoord werden. Een sterk vermoeden is geen bewijs.

Opvallend genoeg werden er evenveel of meer journalisten en oppositieleiders vermoord onder Jeltsin dan onder Putin. En die werd omarmd door het Westen. Ja, Putin is autoritair, maar zoals gebruikelijk is het niet de leider die zijn bevolking onderdrukt die de meeste wind vangt, maar de leider die niet wil knielen.

Wat betreft die journalisten: List of journalists killed in Russia - Wikipedia, the free encyclopedia

De laatste 5 jaar zijn uniek ten opzichte van de 20 jaar daar voor. Het benadert bijna een normaal land, hoewel er op andere vlakken nog veel werk aan de winkel is. Ere wie ere toekomt. We kunnen toch niet gaan hopen dat er meer journalisten het loodje leggen in Rusland omdat dat beter in ons kraam past wel?

Je bedoelt dat toen er een burgeroorlog was en rusland zwaar aan het vechten was in Tsjetsjenië er meer journalsiten stierven, ja duh.

Echter is het aantal de laatste jaren amper verschillend, bijna zonder aanslagen, zonder burgeroorlog duidelijk dus dat er toch iets gaande is binnenin rusland momenteel zelf dus .

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Er is nooit gevraagd aan de bevlking wat ze wil, onzin dus dit. Dit is een pure daad van agressie van rusland tegen oekraine.

Ik heb toch het tegendeel niet beweerd? Hoewel ik het persoonlijk eerder "militaire chantage" zou noemen dan agressie.

k995 zei:
Je bedoelt dat toen er een burgeroorlog was en rusland zwaar aan het vechten was in Tsjetsjenië er meer journalsiten stierven, ja duh.

Echter is het aantal de laatste jaren amper verschillend, bijna zonder aanslagen, zonder burgeroorlog duidelijk dus dat er toch iets gaande is binnenin rusland momenteel zelf dus .

Zowel onder Jeltsin als Putin was er een oorlog in Tsjetsjenië. Daarnaast is het merendeel de moorden van de laatste 5 jaar vrij zeker te linken aan Tsjetsjenië. Dus hey, misschien was Rusland altijd een veilig land voor journalisten mocht Tsjetsjenië er niet zijn. Niet dus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan