Archief - Eén derde van de leerlingen van het Antwerpse stedelijke basisonderwijs is moslim

themummy123 · 5 sep 2008

Avondland zei:
Brussel is inderdaad catastrofaal om te zien. Het klinkt misschien vreselijk populistisch, maar als ik sommige wijken binnenwandel vraag ik me af waar ik nu weer beland ben. Alle vreemdelingen zijn natuurlijk opgehoopt in bepaalde wijken, wat voor stevige ghettovorming zorgt. Als de moslimgemeenschap zo klein was als de Joodse gemeenschap zou dat niet zo'n probleem vormen, omdat je met een kleine gemeenschap zit die als het ware zichzelf voorziet van jobs en dergelijke meer. Waarom kan de moslimgemeenschap zich niet zo organiseren? Joden hebben hun eigen scholen en richten hun eigen bedrijven op (hoewel ze op vlak van diamanten sterke concurrentie hebben van de Indiërs, die vaak in villawijken wonen). Akkoord, dat is ook ghettovorming. En de moslimgemeenschap is simpelweg te groot om gelijksoortig gevormd te worden. Maar ik ben dan ook een voorstander van een remigratiepolitiek die de moslimbevolking in dit land (ja, er zijn verschillen tussen Marokkanen, Turken, Balkanmoslims, e.d.) terugbrengen tot een lager aantal. Dat zou alleen kunnen als er goede banden worden gevestigd met de landen vanwaar zij oorspronkelijk kwamen, en dus een pro-ontwikkelingsbeleid gevoerd word. De immigratieproblematiek kan enkel verholpen worden als die bepaalde landen groeikansen hebben en die ook nemen. Helaas kampt Afrika met een sterk tekort aan capabele en niet-corrupte leiders. De dekolonisering was veel beter trager verlopen zodat er toch een academische reserve gecreëerd zou zijn die een nieuwe natiestaat waardig zou zijn.

Wat bedoel je precies met organiseren? Mensen leven toch gewoon waar dat ze willen?
Er zijn toch ook Turkse bedrijven(kleinhandel weliswaar), en ook Turkse scholen.(Melle, Antwerpen, Brussel)

Avondland · 5 sep 2008

themummy123 zei:
Wat bedoel je precies met organiseren? Mensen leven toch gewoon waar dat ze willen?
Er zijn toch ook Turkse bedrijven(kleinhandel weliswaar), en ook Turkse scholen.(Melle, Antwerpen, Brussel)

Ja, maar de Joodse gemeenschap is hechter georganiseerd. Je hebt wel sommige Turkse scholen, maar het gaat om een gemeenschap binnen een gemeenschap. Dat is als een soort segregatie, zonder het verlies van bepaalde rechten.

themummy123 · 5 sep 2008

Avondland zei:
Ja, maar de Joodse gemeenschap is hechter georganiseerd. Je hebt wel sommige Turkse scholen, maar het gaat om een gemeenschap binnen een gemeenschap. Dat is als een soort segregatie, zonder het verlies van bepaalde rechten.

Die Turkse scholen staan wel open voor autochtonen, maar toen de school in de media kwam werd het afgeschilderd als een moslimschool/Koranschool terwijl dat totaal niet waar is, het is een gewone secundair onderwijs. School had dus niet direct een positieve imago he.
Topic vind je hier terug(gewoon met de term "moslimschool" zoeken

) https://www.beyondgaming.be/archive/algemene-discussies.3/moslimscholen.257589

"gemeenschap binnen een gemeenschap" of "hechter georganiseerd", dat betekent toch hetzelfde? :unsure:

zikje · 5 sep 2008

Deus ex Machina zei:
dat is natuurlijk representatief. ik vrees dat hij gelijk heeft, het merendeel van de moslims ziet de koran voor waar aan

De moslims in verschillende plaatsen interpreteren de koran op verschillende manieren. Dat wordt gewoon duidelijk bij het zien van die reportage. Ook andere bronnen kan je daar natuurlijk voor raadplegen, maar bij de weg naar mekka vind ik het heel duidelijk.

In De Standaard van vandaag staat bvb een artikel over Iran en vrouwenrechten waar nogmaals blijkt dat ze absoluut niet over dezelfde kam zijn te scheren: "In Iran is polygamie legaal: een man kan tot vier vrouwen hebben als hij daarvoor de toestemming krijgt van zijn eerste vrouw. Veel wordt veelwijverij niet toegepast, veel Iraniërs vinden de praktijk onaanvaardbaar." In een tweede quote wordt ook expliciet verwezen naar de koran door een ayatollah: "Een ayatollah, Yusef Sanai, noemde het voorstel 'een zonde, een religieuze belediging, dat ingaat tegen het concept van rechtvaardigheid dat door de koran wordt voorgeschreven'."

Je gerust geloven wat je wil hoor, maar het stemt gewoon niet overeen met de werkelijkheid.

Legatus · 5 sep 2008

zikje zei:
De moslims in verschillende plaatsen interpreteren de koran op verschillende manieren. Dat wordt gewoon duidelijk bij het zien van die reportage. Ook andere bronnen kan je daar natuurlijk voor raadplegen, maar bij de weg naar mekka vind ik het heel duidelijk.

In De Standaard van vandaag staat bvb een artikel over Iran en vrouwenrechten waar nogmaals blijkt dat ze absoluut niet over dezelfde kam zijn te scheren: "In Iran is polygamie legaal: een man kan tot vier vrouwen hebben als hij daarvoor de toestemming krijgt van zijn eerste vrouw. Veel wordt veelwijverij niet toegepast, veel Iraniërs vinden de praktijk onaanvaardbaar." In een tweede quote wordt ook expliciet verwezen naar de koran door een ayatollah: "Een ayatollah, Yusef Sanai, noemde het voorstel 'een zonde, een religieuze belediging, dat ingaat tegen het concept van rechtvaardigheid dat door de koran wordt voorgeschreven'."

Je gerust geloven wat je wil hoor, maar het stemt gewoon niet overeen met de werkelijkheid.

So?
Dat neemt niet weg dat moslims de quran letterlijk of/en metaforisch interpreteren.

Dat ze verschillen in 'interpretatie' en acceptatie van schriften is een wel bewezen feit ja.

zikje · 5 sep 2008

Legatus zei:
So?
De koran staat het toe...
Is geen verplichting.
Dat neemt niet weg dat moslims de quran letterlijk of/en metaforisch interpreteren.

Net die interpretatie verschilt tussen verschillende moslims. Dus kan het niet letterlijk zijn volgens mij, anders was er maar één interpretatie mogelijk. Die ene fundamentele interpretatie wordt maar gesteund door een minderheid fundamentalisten.

^MystiQ · 5 sep 2008

russian zei:
België is al langer verloren en heeft geen toekomst meer. Ik ben blij dat ontwikkelingsland te hebben ontvlucht.

En waar zit ge nu dan als ik vragen mag ?

GMotha · 5 sep 2008

zikje zei:
De moslims in verschillende plaatsen interpreteren de koran op verschillende manieren.

Yep, een goed voorbeeld is Brunei. Een Islamitisch land met sharia rechtbank en alles wat er bij hoort waar het enige extremistische hun drugsbeleid is (als ze u pakken met de kleinste dosis van pakweg wiet -> doodstraf) en hun straten (geen kruispunten als hier, want een kruis is te christelijk). Hoofddoeken zijn daar zeldzaam (zelfs niet verplicht in de moskee) en vrouwen kunnen daar (op militaire functies en imams na) eender welke positie bekleden.

Dusja, tis makkelijk moslims te stereotyperen, maar er is enorm veel verschil onderling.

zikje · 5 sep 2008

russian zei:
België is al langer verloren en heeft geen toekomst meer. Ik ben blij dat ontwikkelingsland te hebben ontvlucht.

Ja, het is hier echt niet te houden man, pffft, afzien da wij hier doen...

Legatus · 5 sep 2008

zikje zei:
Net die interpretatie verschilt tussen verschillende moslims. Dus kan het niet letterlijk zijn volgens mij, anders was er maar één interpretatie mogelijk. Die ene fundamentele interpretatie wordt maar gesteund door een minderheid fundamentalisten.

Nee , wat ze doen is het negeren (aka interpretatie) van een toegestaane optie voor de moslimman.
Onder bepaalde voorwaarden natuurlijk.
negeren =/ letterlijk/metafortisch .

Vergeet niet , het centrale argument is nog altijd dat de quran en meerzeggend , moslims , idiote dingen geloven.
Dat er verschillende interpretaties zijn van zaken , zijnde acceptatie , is nog iets anders.

Piejie · 5 sep 2008

Legatus zei:
So?
Dat neemt niet weg dat moslims de quran letterlijk of/en metaforisch interpreteren.

Iets "metaforisch" interpreteren is toch totaal niet erg? :wtf:

Is dat niet de basis van een geloof? Dat men beeldspraak gebruikt om bepaalde abstracte begrippen vorm te geven?

Legatus · 5 sep 2008

Piejie zei:
Iets "metaforisch" interpreteren is toch totaal niet erg?

Is dat niet de basis van een geloof? Dat men beeldspraak gebruikt om bepaalde abstracte begrippen vorm te geven?

nee... das ook het argument niet.
Het argument is of er grote , juiste correlatie tussen de 2 bestaat.
Interpretatie < - > meta/letterlijk

Piejie · 5 sep 2008

Metaforisch is toch net het tegenovergestelde van letterlijk?

Of begrijp ik je compleet verkeerd?

En ja, "metaforisch" kan toch een eigen inbreng inhouden? Terwijl "letterlijk" dat toch echt niet kan. Dus ze allebei aan dezelfde kant zetten lijkt me niet correct.

Legatus · 5 sep 2008

Piejie zei:
Metaforisch is toch net het tegenovergestelde van letterlijk?

Of begrijp ik je compleet verkeerd?

Enja, "metaforisch" kan toch een eigen inbreng inhouden? Terwijl "letterlijk" dat toch echt niet kan. Dus ze allebei aan dezelfde kant zetten lijkt me niet correct.

Vb;

Groep 1: Metaforisch/letterlijk

-Adam en Eva , er zijn metaforische interpretaties , blablabla , god wil iets duidelijk maken maar het is niet ECHT.

- Adam en Eva hebben echt bestaan , zonde , blablabla .

Groep 2: Interpretatie aka ( negeren ) van schriften , regels , etc.

De verschillende stromingen in de Islam die bepaalde zaken van de Hadith , etc ni accepteren of/en quran regels niet toepassen.
De REDEN waarom zij die niet toepassen staat niet duidelijk in correlatie met GROEP 1

JPV · 5 sep 2008

GMotha zei:
en hun straten (geen kruispunten als hier, want een kruis is te christelijk).

geloof je dat nu eigenlijk zelf? kruispunten in Brunei bestaan perfect, tenzij google zijn satellietbeelden express bewerkt om ze "christelijker" te doen uitzien.

Net zoals het fabeltje dat er in Egypte geen katholieke kerken mogen zijn...

acquisitor · 5 sep 2008

in Israel wordt het plus '+' teken totaal anders geschreven, ZELF gezien! Ook op school schrijven ze daar een inverted T

A Jewish tradition that dated from at least from the 19th century was to write plus using a symbol like an inverted T. This practice was then adopted into Israeli schools (this practice goes back to at least the 1940s[2]) and is still commonplace today in some elementary schools (including secular schools) while fewer secondary schools.[3]. It is also used occasionally in books by religious authors, but most books for adults use the international symbol "+". The usual explanation for the origins of this practice is that it avoided the writing of a symbol "+" that looked like a Christian cross[3]. Unicode has this symbol at position U+FB29 "Hebrew letter alternative plus sign" (&#64297.[4]

zarathustra · 5 sep 2008

themummy123 zei:
Wat bedoel je precies met organiseren? Mensen leven toch gewoon waar dat ze willen?

Dat klopt niet echt, in theorie worden migranten verdeeld over alle gemeenten in vlaanderen. Dat is net een van de dingen waar steden als antwerpen over klagen, kleinere gemeenten dumpen die meestal gewoon in de grote steden.

Gentille · 5 sep 2008

Ik kan niet genoeg deze site benadrukken: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert13.htm. Een grondige studie over de Koran met de nodige achtergrondinformatie van het moment van schrijven van het boek.

De meesten verwisselen de Koran en de Hadith met elkaar. De Hadith is een boek waar de uitspraken van Mohammed staan neergeschreven maar velen van die uitspraken zijn tegenstrijdig met wat in de Koran staat (Turkije is bezig de Hadith te herschrijven dacht ik omwille van die reden). In de Hadith komen de uitspraken van Mohammed te staan van personen die zich plots na enkele eeuwen na Mohammed zijn dood plots weten wat hij heeft gezegd. En zo kan men macht uitoefenen natuurlijk. Veel Islamologen trekken de Hadith ook in twijfel.

Deus ex Machina · 5 sep 2008

zikje zei:
De moslims in verschillende plaatsen interpreteren de koran op verschillende manieren. Dat wordt gewoon duidelijk bij het zien van die reportage. Ook andere bronnen kan je daar natuurlijk voor raadplegen, maar bij de weg naar mekka vind ik het heel duidelijk.

In De Standaard van vandaag staat bvb een artikel over Iran en vrouwenrechten waar nogmaals blijkt dat ze absoluut niet over dezelfde kam zijn te scheren: "In Iran is polygamie legaal: een man kan tot vier vrouwen hebben als hij daarvoor de toestemming krijgt van zijn eerste vrouw. Veel wordt veelwijverij niet toegepast, veel Iraniërs vinden de praktijk onaanvaardbaar." In een tweede quote wordt ook expliciet verwezen naar de koran door een ayatollah: "Een ayatollah, Yusef Sanai, noemde het voorstel 'een zonde, een religieuze belediging, dat ingaat tegen het concept van rechtvaardigheid dat door de koran wordt voorgeschreven'."

Je gerust geloven wat je wil hoor, maar het stemt gewoon niet overeen met de werkelijkheid.

tja in de middeleeuwen waren er ook constant discussies over hoe god nu precies de wereld heeft geschapen, of god bestond voor de tijd, of heeft hij de tijd zelf geschapen? etc etc
is dit dan een teken dat ze in de middeleeuwen geen 'fundamentalisten' waren?
Of je nu een fantastisch verhaal gelooft of een andere interpretatie van dat fantastisch verhaal, het resultaat is vaak hetzelfde. De kern van elke godsdienst blijft meestal altijd relatief onaangeroerd, en de discussies gaan meestal over belachelijke feiten (zoals; hoeveel engelen kunnen er dansen op de punt van een naald?)

zikje · 6 sep 2008

Deus ex Machina zei:
tja in de middeleeuwen waren er ook constant discussies over hoe god nu precies de wereld heeft geschapen, of god bestond voor de tijd, of heeft hij de tijd zelf geschapen? etc etc
is dit dan een teken dat ze in de middeleeuwen geen 'fundamentalisten' waren?
Of je nu een fantastisch verhaal gelooft of een andere interpretatie van dat fantastisch verhaal, het resultaat is vaak hetzelfde. De kern van elke godsdienst blijft meestal altijd relatief onaangeroerd, en de discussies gaan meestal over belachelijke feiten (zoals; hoeveel engelen kunnen er dansen op de punt van een naald?)

Een voorbeeldje van de serie uit Turkije toonde aan dat er mensen waren die absoluut geen probleem hadden met varkensvlees, en anderen die dat duidelijk wel hadden. Belachelijke feiten dus.

Archief - Eén derde van de leerlingen van het Antwerpse stedelijke basisonderwijs is moslim

themummy123

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

zikje

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

acquisitor

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

zikje

Legacy Member