Archief - Eén derde van de leerlingen van het Antwerpse stedelijke basisonderwijs is moslim

Gentille · 4 sep 2008

Ik heb er geen probleem mee dat 1/3 van de schoollopende jeugd in Antwerpen moslim is, wat is het probleem? Dat ze Islamleer volgen? Beter dat ze hier Islamleer volgen dan ergens in een verlaten boerendorp in Afghanistan waar ze toch maar worden opgejut. Marokko heeft daar trouwens een programma voor opgestart. Ze sturen Imans naar landen waar veel Marokkanen zijn (Frankrijk, Nederland, België) met de goedkeuring van die landen om de moslims zeker niet te laten opjutten en ze een correct beeld geven van de Islam.

En over allochtonen in het hoger onderwijs, ik heb nu 3 jaar in het hoger gezeten en in die 3 jaar heb ik (in mijn departement) het aantal allochtone jongeren jaar na jaar zien stijgen. Jongens en meisjes (en de overgrote meerderheid van die meisjes geen hoofddoek btw). Of ze hun studies afmaken weet ik niet (heb ik ook niet gedaan :oink:

) maar een diploma secundair onderwijs moeten ze toch wel al in hun bezit hebben of ze zaten er niet. De werkloosheid onder de allochtonen was de laatste tijd ook sterk gedaald (ik dacht vooral in Gent)

wtf?hax!kthxbye · 4 sep 2008

zarathustra zei:
waar zeg ik in godsnaam dat alle allochtonen werkloos zijn? Of zelfs dat de meerderheid werkloos zou zijn..

Als er hier iemand spreekt van een teveel aan werkloze migranten dan ben jij het toch wel in de eerste post die ik gequote heb.

En zoals math'ke zegt.. veel allochtonen in hogere opleidingen? Dat dacht ik dan toch wel niet

Er zijn nog altijd meer Belgen dan allochtonen, dus het zal wel logisch zijn dat er meer blanken in aula's zitten. Het belangrijkste is dat er een deel zich wil inzetten en hogere studies wil volgen. En o wee als ze toevallig niet in u richting zitten :ironic:.

Mijn punt is gewoon dat ik liever bepaalde Belgen het land zou willen zien vertrekken dan allochtonen. We veralgemenen teveel, we zeggen te snel dat "heel" de allochtone groep slecht is en dat irriteert mij wel :sop:

.
We zouden eerst onzen eigen brol moeten beginnen opkuisen :oink:

.

Ali_ · 4 sep 2008

Hazo, dus het hebben van een islamitische naam of islamitische roots maakt automatisch een moslim van je.

Het redeneringsvermogen is bijzonder zwak hier. 1/3 zogezegd moslim, het deeltje echt gelovigen uit die 1/3 zal bitter weinig zijn

Daarbij, dit zou dus een "probleem" vormen, zij die dit als een probleem zien kunnen dan mss een eventuele "oplossing" geven op dit probleem?

Nu op de post hierboven mij moet ik wel zeggen dat als je naar de relatieve representatie kijkt is het wel duidelijk dat allochtonen ondervertegenwoordigd zijn in het hoger onderwijs (8% van de allochtone jongeren). Maar waarom zou dit een slecht teken moeten zijn, (enkel) het volgen van hoger onderwijs is toch niet de sleutel naar succes en zegt zeker niets over die persoon in kwestie.

Het enige dat ik wil weten is WAT nu juist het probleem is voor mensen die schrikken bij het zien van die 1/3 (die dan nog eens met een korreltje zout moet genomen worden). Of is het dan toch gewoon een kwestie van een verstoring in je zicht en je liefst geen allochtonen in je klas of in het straatbeeld ziet?

Want dat is dan toch het enige "probleem" dat ik eruit kan afleiden.

puni · 4 sep 2008

You tell them Ali_! :love:

^MystiQ · 4 sep 2008

wtf?hax!kthxbye zei:
We zouden eerst onzen eigen brol moeten beginnen opkuisen .

Dat is een uitspraak die echt nergens op slaat. 'onzen brol' als ik het al zo moet gaan noemen zijn mensen die werk verrichten zoals achter de vuilkar lopen en het vuile werk hier in belgië.

Wat gaat ge doen als ge 'onzen brol' uit het land zet ? Meer immigranten halen ? Vergeet niet dat de immigranten niet staan te springen om het brolwerk te doen hé. Want er is hier in belgië meer dan genoeg brolwerk te doen.

Nu heb ik een degou van het woord 'brol'

ad:

Piejie · 4 sep 2008

Math'ke zei:
Dat is een uitspraak die echt nergens op slaat. 'onzen brol' als ik het al zo moet gaan noemen zijn mensen die werk verrichten zoals achter de vuilkar lopen en het vuile werk hier in belgië.

Euh, of geen werk hebben misschien? :wtf:

Denk echt niet dat hij met "brol" hardwerkende mensen wil zeggen.

Math'ke zei:
Wat gaat ge doen als ge 'onzen brol' uit het land zet ? Meer immigranten halen ? Vergeet niet dat de immigranten niet staan te springen om het brolwerk te doen hé.

Wie wel?

Terrorist_Hell · 4 sep 2008

De Islam is een idioot geloof, die gaan quasi alles letterlijk nemen en anders zetten ze het wel naar hun hand om het te laten kloppen. Voor mijn part mag iedereen binnenskamers doen wat ie wil, zolang de anderen daarmee akkoord gaan, binnen rede uiteraard (los van geloof). Maar in de maatschappij zelf, moet er neutraliteit zijn. En het is zeer betreurend dat moslims hier meer & meer eisen en krijgen, terwijl moesten wij Westerlingen naar ginder gaan en vragen achter "niet-halal" vlees, je waarsch. blij mag zijn als je niet gestenigd wordt.

NoblesseOblige · 4 sep 2008

Ali_ zei:
Nu op de post hierboven mij moet ik wel zeggen dat als je naar de relatieve representatie kijkt is het wel duidelijk dat allochtonen ondervertegenwoordigd zijn in het hoger onderwijs (8% van de allochtone jongeren). Maar waarom zou dit een slecht teken moeten zijn, (enkel) het volgen van hoger onderwijs is toch niet de sleutel naar succes en zegt zeker niets over die persoon in kwestie.

Tegenwoordig is het volgen van hoger onderwijs toch een vereiste voor een goede job en wat werkzekerheid. Dus ja, ik zie daar een slecht teken in.

Ali_ · 4 sep 2008

God_Of_Death zei:
Tegenwoordig is het volgen van hoger onderwijs toch een vereiste voor een goede job en wat werkzekerheid. Dus ja, ik zie daar een slecht teken in.

Juist, want loodgieters, bakkers, slagers, metselaars zijn ook hoogopgeleid.

Avondland · 4 sep 2008

Terrorist_Hell zei:
De Islam is een idioot geloof, die gaan quasi alles letterlijk nemen en anders zetten ze het wel naar hun hand om het te laten kloppen. Voor mijn part mag iedereen binnenskamers doen wat ie wil, zolang de anderen daarmee akkoord gaan, binnen rede uiteraard (los van geloof). Maar in de maatschappij zelf, moet er neutraliteit zijn. En het is zeer betreurend dat moslims hier meer & meer eisen en krijgen, terwijl moesten wij Westerlingen naar ginder gaan en vragen achter "niet-halal" vlees, je waarsch. blij mag zijn als je niet gestenigd wordt.

Dat vind ik dan weer niet. De Islam is absoluut geen idioot geloof. Het is een cliché, maar de fundamentalisten zijn sterk in de minderheid. Bovendien is het niet zo gecentraliseerd als het katholicisme, wat ervoor zorgt dat er heel wat verschillende stromingen zijn buiten enkel de tweedeling Sji'ieten en Soennieten.

NoblesseOblige · 4 sep 2008

Ali_ zei:
Juist, want loodgieters, bakkers, slagers, metselaars zijn ook hoogopgeleid.

En allochtonen interesseren zich alleen maar in zulke jobs. Sorry, wist ik niet. Toch wel allemaal knelpuntberoepen waarvan ze er te weinig vinden. Dus blijkbaar volgen niet zoveel allochtonen die richting.

Piejie · 4 sep 2008

Jouw stelling was toch niet over allochtonen?

God_Of_Death zei:
Tegenwoordig is het volgen van hoger onderwijs toch een vereiste voor een goede job en wat werkzekerheid. Dus ja, ik zie daar een slecht teken in.

zikje · 4 sep 2008

Terrorist_Hell zei:
De Islam is een idioot geloof, die gaan quasi alles letterlijk nemen en anders zetten ze het wel naar hun hand om het te laten kloppen.

Dit zijn vooral de fundamentalisten. Daarbuiten zijn er heel wat meningsverschillen tussen moslims hoor. Als je de reportage van Jan Leyers gezien hebt ("De weg naar Mekka"), waarin hij heel wat moslim landen bezoekt, weet je dat. Hij vroeg dat ook bewust aan de mensen die hij tegenkwam, wat zij van dit of dat vonden. Conclusie: in elk land/regio/streek vinden ze dat zij de enige echte interpretatie hebben van de Islam. En dat gaat dan ook nog eens van persoon tot persoon verschillen. Aan veralgemeningen zoals die van jouw, heeft niemand wat.

Voor mijn part mag iedereen binnenskamers doen wat ie wil, zolang de anderen daarmee akkoord gaan, binnen rede uiteraard (los van geloof). Maar in de maatschappij zelf, moet er neutraliteit zijn.

Het hangt er vanaf hoe je neutraliteit interpreteert. In Groot-Brittanië mogen Sikh politie agenten een tulband opzetten. Die is dan nog eens geïntegreerd in het uniform. Zet je daarmee de neutraliteit op het spel? Nee, want het is hoe die politie agenten de burgers behandelen wat belangrijk is. Als zij dat correct doen, is er geen probleem. In Frankrijk zien ze dit veel meer symbolisch, minder pragmatisch.

En het is zeer betreurend dat moslims hier meer & meer eisen en krijgen, terwijl moesten wij Westerlingen naar ginder gaan en vragen achter "niet-halal" vlees, je waarsch. blij mag zijn als je niet gestenigd wordt.

Kan je eens wat voorbeelden geven van eisen die gesteld zijn, en hoe die ingewilligd zijn?

Ali_ · 4 sep 2008

God_Of_Death zei:
En allochtonen interesseren zich alleen maar in zulke jobs. Sorry, wist ik niet.

Mijn punt is dat je niet hoger opgeleid moet zijn om een job te hebben. En ja ik vermoed dat aangezien de meeste allochtonen in BSO of TSO zitten dat ze daar die richtingen opgaan.

Het volgen van hoger onderwijs zegt dus niets over die persoon of over zijn werkzekerheid. Genoeg flutdiploma's aan de unief waarmee je nog minder bent dan een specifieke beroepsopleiding.

EDIT: ook al lijken allochtonen jou met heel veel te zijn, zijn ze toch met net iets te weinig om alle knelpuntberoepen op te vullen

En kom aub niet af met allochtonen die niet werken en allemaal leefloontrekkers zijn, het werkloosheidspercentage onder allochtonen ligt rond de 13%. (en ja ik besef dat dit hoger is dan bij autochtonen)

wtf?hax!kthxbye · 4 sep 2008

Math'ke zei:
Dat is een uitspraak die echt nergens op slaat. 'onzen brol' als ik het al zo moet gaan noemen zijn mensen die werk verrichten zoals achter de vuilkar lopen en het vuile werk hier in belgië.

Wat gaat ge doen als ge 'onzen brol' uit het land zet ? Meer immigranten halen ? Vergeet niet dat de immigranten niet staan te springen om het brolwerk te doen hé. Want er is hier in belgië meer dan genoeg brolwerk te doen.

Nu heb ik een degou van het woord 'brol' ad:

Ge hebt het verkeerd op ze :oink:

.
Met brol bedoel ik het crapuul, de profiteurs, de (eigen inbreng), enzoverder

NoblesseOblige · 4 sep 2008

Ali_ zei:
Mijn punt is dat je niet hoger opgeleid moet zijn om een job te hebben. En ja ik vermoed dat aangezien de meeste allochtonen in BSO of TSO zitten dat ze daar die richtingen opgaan.

Mijn punt is dat weinig mensen die dergelijk vak kunnen en willen doen gevonden worden. Dan veronderstel ik dat (te) weinig mensen daar voor leren, zowel allochtonen als Vlamingen. Heel leuk dat hoogopgeleid zijn niet hoeft om werk te vinden, maar blijkbaar wordt slechts door weinigen voor een stiel gekozen. Dus waar zijn al die jongeren naartoe?

Verder geloof ik niet dat een allochtoon zich minder zou interesseren in een wetenschappelijke/humane/... richting. Ik zou er ook liever meer hoger onderwijs zien volgen, maar om één of andere duistere reden is dit niet zo.

Het volgen van hoger onderwijs zegt dus niets over die persoon of over zijn werkzekerheid. Genoeg flutdiploma's aan de unief waarmee je nog minder bent dan een specifieke beroepsopleiding.

Er bestaan op dit moment nog steeds meer nuttige diploma's dan 'flutdiploma's'. http://netto.tijd.be/geld_en_gezin/studeren/Nooit_meer_werkloos_met_hoger_diploma.7936953-1630.art

EDIT: ook al lijken allochtonen jou met heel veel te zijn, zijn ze toch met net iets te weinig om alle knelpuntberoepen op te vullen

Als ze naar verhouding toch rapper voor een technisch beroep kiezen, zou er juist een toevloed moeten zijn.

En kom aub niet af met allochtonen die niet werken en allemaal leefloontrekkers zijn, het werkloosheidspercentage onder allochtonen ligt rond de 13%. (en ja ik besef dat dit hoger is dan bij autochtonen)

Ligt aardig dicht bij het Belgisch gemiddelde, ik wou daar ook niet over beginnen (of hoort dat?).

ClayDavis · 4 sep 2008

Ali_ zei:
Mijn punt is dat je niet hoger opgeleid moet zijn om een job te hebben. En ja ik vermoed dat aangezien de meeste allochtonen in BSO of TSO zitten dat ze daar die richtingen opgaan.

Het volgen van hoger onderwijs zegt dus niets over die persoon of over zijn werkzekerheid. Genoeg flutdiploma's aan de unief waarmee je nog minder bent dan een specifieke beroepsopleiding.

EDIT: ook al lijken allochtonen jou met heel veel te zijn, zijn ze toch met net iets te weinig om alle knelpuntberoepen op te vullen

En kom aub niet af met allochtonen die niet werken en allemaal leefloontrekkers zijn, het werkloosheidspercentage onder allochtonen ligt rond de 13%. (en ja ik besef dat dit hoger is dan bij autochtonen)

Dus 75% (100-8 = 92 en een deel is werkloos (schatting)) van de allochtoon wordt vakman of arbeider? O_o

Er even bijvermelden dat ik God of death zijn redenering volg.

Gentille · 4 sep 2008

Wat maakt het nu uit als ze hoogopgeleid zijn of niet? Als ze werk hebben is het toch goed? En zoals reeds gezegd is de werkloosheid gedaald onder de allochtonen. Ze doen dan misschien de minderwaardige jobs in ons ogen maar ze werken dan toch. Al gezien wie de banen aanlegt om maar een voorbeeld te geven.

Ali_ · 4 sep 2008

Oh ik zou ook veel liever heel wat meer in het hoger onderwijs willen zien, vandaar dat ik ook meewerk aan projecten als Klimop! en het zgn. Tutoraatproject dat jongeren aanzet en helpt om aan het hoger onderwijs te beginnen.
Ik vind wel niet dat het daarom beter of slechter is om te kiezen om verder te studeren.

Maar je hebt gelijk wanneer je zegt dat er te weinig doorstromen naar het hoger onderwijs, maar ongelijk als er wordt beweerd dat ze gewoon niet (willen) werken. Ik zeg niet dat jij dat hebt gezegd God_Of_Death, maar genoeg die het wel zeggen.

Legatus · 4 sep 2008

Avondland zei:
Dat vind ik dan weer niet. De Islam is absoluut geen idioot geloof. Het is een cliché, maar de fundamentalisten zijn sterk in de minderheid. Bovendien is het niet zo gecentraliseerd als het katholicisme, wat ervoor zorgt dat er heel wat verschillende stromingen zijn buiten enkel de tweedeling Sji'ieten en Soennieten.

Vliegende paarden , demonen , zogezegde 'wetenschappelijke' wonderen , kinderen van israel , mozes , abraham, kortzichtige (menselijke) eigenschappen die aan god worden verbonden , achterlijke kuisheidswetten over seksualiteit en andere religies zoals polytheisme...
De lijst is groot hoor.
Ik weet niet hoe jij 'idoot' en 'geloof' interpreteert , maar deze 2 passen voor mij wel bij de Islam.

Het overgrote merendeel van de moslims zal een letterlijk interpretatie geven van de quran.
Een fundamentalist is niet enkel iemand die zijn retoriek omzet in daden of hoog stemvolume.

Archief - Eén derde van de leerlingen van het Antwerpse stedelijke basisonderwijs is moslim

Gentille

Legacy Member

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

puni

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Terrorist_Hell

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

ClayDavis

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

Legatus

Legacy Member