Archief - Els Clottemans

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Schuldig of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    353
  • Opiniepeiling gesloten.

WolCoM

Legacy Member
Malines7 zei:
Anonieme brieven versturen die je dichtplakt mbv kraantjeswater, telefoontjes plegen en meteen ophangen... Dan is de brug naar iemand vermoorden volgens mij niet heel ver meer.

Ik zeg het, het verhaal klopt. Maar gaat ge aan de hand van wat ge nu vertelt en enkele andere vermoedens iemand veroordelen?
Voor mij ligt dat moeilijk.

Er zijn wrs al duizenden gevallen bekend van mensen die een relatie saboteren die niet in moord uitdraaien eh. :)

kay-gell

Legacy Member
WolCoM zei:
Ik ben over niets overtuigd. Ik geloof best dat zij de dader is. Maar voor mij zijn er -op basis van wat ik gelezen en gehoord heb- te weinig bewijzen/aanleidingen om haar te veroordelen.
Als familie zou ik het er toch ook moeilijk mee hebben, ge wilt zo hard geloven dat zij het gedaan heeft en ze wordt dan ook veroordeeld. Maar ergens blijft de mogelijkheid dat ze het toch niet was.
Denk dat ik daar toch ook moeilijk mee zou kunnen leven.

En dat is maar wat ik bedoel, niemand van ons weet exact wat die jury gezien, gelezen of gehoord heeft en daarom versta ik ook niet dat mensen hier nog zo overtuigd zijn van hun eigen gelijk.

Ik dacht ook niet dat ze schuldig zou verklaard worden, maar als het zo is neem ik aan dat die minstens 8 man die 'schuldig' hebben gezegd dat op een weloverwogen manier doen

John1307

Legacy Member
Jef Vermassen vs Els Clottemans 1-0. Terugronde moet nog gespeeld worden.

WolCoM

Legacy Member
kay-gell zei:
En dat is maar wat ik bedoel, niemand van ons weet exact wat die jury gezien, gelezen of gehoord heeft en daarom versta ik ook niet dat mensen hier nog zo overtuigd zijn van hun eigen gelijk.

Ik dacht ook niet dat ze schuldig zou verklaard worden, maar als het zo is neem ik aan dat die minstens 8 man die 'schuldig' hebben gezegd dat op een weloverwogen manier doen

Ja maar, ik heb wel de motivatie daarjuist gehoord op basis van wat ze veroordeeld is. Dat zou in principe mij moeten overtuigen eh. :)
Als er nog andere belangrijke aanleidingen zouden geweest zijn, gingen die erin gestaan hebben.

Brick Top

Legacy Member
Trouwens, ben ik de enige die het schandalig vond dat er volk in de zaal begon te juichen? Ik begrijp die mensen (familie van het slachtoffer) echt perfect hé. Maar zou het niet beter zijn om die mensen de uitspraak te laten volgen in een apart zaaltje? Allé, de beschuldigde heeft toch ook haar rechten?

Als ik rechter was mochten zo'n 'juichers' de zaal verlaten van mij ze.

exo

Legacy Member
Brick Top zei:
Trouwens, ben ik de enige die het schandalig vond dat er volk in de zaal begon te juichen? Ik begrijp die mensen (familie van het slachtoffer) echt perfect hé. Maar zou het niet beter zijn om die mensen de uitspraak te laten volgen in een apart zaaltje? Allé, de beschuldigde heeft toch ook haar rechten?

Als ik rechter was mochten zo'n 'juichers' de zaal verlaten van mij ze.

Goh ja, dat zijn geen kreten omdat ze blij zijn dat Clottemans schuldig is, maar ze zijn blij dat gerechtigheid geschied heeft en dat Clottemans schuldig is bevonden door meerdere personen en die overtuigen hun dus van hun gelijk. Is het gerechtvaardigd? Ergens vind ik wel.

rizla +

Legacy Member
Thallyos zei:
Als ik Jeff zo hoor (heb de rest niet opgevangen) heeft de jury heel erg op emoties gewerkt en gedacht en dus de feiten naast zich neergelegd. Dit vind ik toch een kleine blamage voor onze justitie.

Dat de volksjury maar snel tot het verleden gaat behoren...

Ik denk nu wel dat die juryleden een veel betere kijk krijgen op de verklaringen van alle verdachten en derde betrokkenen, dan wie ook. Ik denk niet dat zulke mensen zich laten in emoties met de kans een onschuldige te veroordelen. Niemand wil dat op zijn geweten hebben. Ik ben er haast zeker van dat zulke juryleden tot op zekere hoogte ook gescreended werden alvorens hen te benoemen en ga zo maar door.

Wat voor een toeschouwer op afstand een beetje kan bljven knagen is dat men in feite nooit 100% zal kunnen zijn, maar ik denk die mensen van de jury allesinds wel iets meer. Het is ook niet omdat er geen harde bewijzen gevonden werden, dat de moord daarom niet gepleegd werd.

John1307

Legacy Member
Voila, mijn laatste restje vertrouwen in de Belgische justitie is weggenomen. Hopelijk is pleiter Jef vlug de pleite (sorry voor de flauwe mop).

Bv202

Legacy Member
MrBrightside zei:
Hoe lang zit dat mens nu eigenlijk al in de gevangenis?

4 weken, als je voor assisen verschijnt, moet je in de gevangenis zitten.

Ze heeft ook al wel een jaar in voorhechtenis gezeten,, dus ze is 't er al gewoon:p

jeff_tw

Legacy Member
Amai, ik hoor hier net Jef Vermassen op de radio. Wat een arrogante, irritante kerel is met dat zeg.

Zolang er geen bewijs of bekentenis is, kan men voor mij niet iemand schuldig verklaren voor een moord met voorberachte rade. Ik snap dan ook de uitspraak niet, maar als je daar 14 dagen zit, en emotionele pleidooien hoort, dan denk ik wel dat je het rationele vergeet.

Bluestrike

Legacy Member
Thallyos zei:
Blijkt dat in de wandelgangen magistraten toch ook lieten verstaan dat, als enkel rechters mochten oordelen, ze zeker niet veroordeeld zou zijn.

Het enige wat van deze zaak overblijft is iemand met een slecht karakter (al is dat ook een persoonlijk waardeoordeel) die toevallig niet kan bewijzen dat ze het niet gedaan heeft, maar waarvan niemand kan bewijzen dat ze het wel gedaan heeft.

Dit is toch maar heel sketchy op zijn best en in mijn aanvoelen is de kans gewoon te groot dat een onschuldig persoon achter tralies verdwijnt.Ò

+1

Brick Top

Legacy Member
Een mens zou bijna gaan 'hopen' dat ze het ook daadwerkelijk gedaan heeft. Onschuldig den bak in, moet echt pure horror zijn. Nogmaals, over de schuld/onschuld doe ik geen uitspraak hé. Maar was gewoon ff een emotionele bedenking die ik maakte bij gans het gebeuren. :p

Thallyos

Legacy Member
rizla + zei:
Ik denk nu wel dat die juryleden een veel betere kijk krijgen op de verklaringen van alle verdachten en derde betrokkenen, dan wie ook. Ik denk niet dat zulke mensen zich laten in emoties met de kans een onschuldige te veroordelen. Niemand wil dat op zijn geweten hebben. Ik ben er haast zeker van dat zulke juryleden tot op zekere hoogte ook gescreended werden alvorens hen te benoemen en ga zo maar door.

Wat voor een toeschouwer op afstand een beetje kan bljven knagen is dat men in feite nooit 100% zal kunnen zijn, maar ik denk die mensen van de jury allesinds wel iets meer. Het is ook niet omdat er geen harde bewijzen gevonden werden, dat de moord daarom niet gepleegd werd.

ik heb geen juryprofielen gezien of gehoord, maar voor hetzelfde geld zitten daar vier huisvrouwen houden van emotionele soaps, twee arbeiders die nooit hebben leren nadenken (niet om denigrerend te doen hoor)...

Veronderstellen bij een volksjury dat ze van hetzelfde niveau als jij zijn is altijd toch wat te optimistisch. Een jury wordt juist totaal niet gescreend, er wordt gewoon gewraakt wie niet in het kraam past van x of y. De juiste procedure hier ken ik niet, maar wees maar zeker dat Vermassen zoveel mogelijk type huisvrouw en weinig verstandige mensen heeft gekozen die te pakken zijn met gevoel en drama. Niet meer dan logisch in zijn geval natuurlijk.

rizla +

Legacy Member
Niemand van ons heeft het recht die juryleden in twijfel te trekken. En zeker als men zelf nooit een assisen van kortbij heeft meehgemaakt? Je kan enkel een eigen mening hebben op het verdict. Belangerijk detail.

Starrk

Legacy Member
Bibiee87 zei:
Ook even melding maken dat ik het ronduit onrespectvol vind dat men de zaal woest verlaat tijdens haar laatste woord.
Al acht men haar schuldig, aanhoor de laatste woorden.

Dat is veel te gemakkelijk gezegd.

Gentille

Legacy Member
Thallyos zei:
ik heb geen juryprofielen gezien of gehoord, maar voor hetzelfde geld zitten daar vier huisvrouwen houden van emotionele soaps, twee arbeiders die nooit hebben leren nadenken (niet om denigrerend te doen hoor)...

Veronderstellen bij een volksjury dat ze van hetzelfde niveau als jij zijn is altijd toch wat te optimistisch. Een jury wordt juist totaal niet gescreend, er wordt gewoon gewraakt wie niet in het kraam past van x of y. De juiste procedure hier ken ik niet, maar wees maar zeker dat Vermassen zoveel mogelijk type huisvrouw en weinig verstandige mensen heeft gekozen die te pakken zijn met gevoel en drama. Niet meer dan logisch in zijn geval natuurlijk.

Het zijn toch niet de advocaten die oordelen wie in de jury gaat zetelen? :unsure:

Er gaat daar voor zover ik gelezen heb toch wel een screening aan vooraf. Iemand met een strafblad zal al niet zetelen bv.

Bv202

Legacy Member
Brick Top zei:
Een mens zou bijna gaan 'hopen' dat ze het ook daadwerkelijk gedaan heeft. Onschuldig den bak in, moet echt pure horror zijn. Nogmaals, over de schuld/onschuld doe ik geen uitspraak hé. Maar was gewoon ff een emotionele bedenking die ik maakte bij gans het gebeuren. :p

Het ergste lijkt mij nog dat je daar zit met het gedacht van dat je 's avonds oftewel naar huis kunt als een vrij mens oftewel levenslang naar de gevangenis.

En dan maken ze het nog lastiger door te wachten tot 19:00 zodat er nog wat extra media-aandacht mee gemoeid is.

Brick Top

Legacy Member
gentille zei:
Het zijn toch niet de advocaten die oordelen wie in de jury gaat zetelen? :unsure:

Advocaten kunnen juryleden toch 'wraken', of vergis ik mij? In Amerikaanse films is dat toch zo. :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan