Archief - El Kaouakibi enige uit meerderheid die motie tegen discriminatie steunt

DogFacedGod · 17 jun 2020

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...motie-oppositie-tegen-discriminatie~ace57493/

Nu niks over het voorstel zelf maar wat ik wel erg vind, is dus dat het eigenlijk niet toegelaten is volgens de NV-A en de CD&V om een eigen mening te hebben als parlementslid?
Waarom zijn er dan nog parlementsleden als ze enkel de partij nog mogen volgen? Wat is dan het nut nog van een parlementslid?

Edit Crew: De eerste drie pagina's zijn afgesplitst uit het Ergernissentopic, vandaar de afwijkende toon.

Sir.Killalot · 17 jun 2020

We hebben meer politici nodig als haar. Uiteindelijk vertegenwoordig je als parlementslid nog altijd de mensen die op jou gestemd hebben, niet je partij.

stungunner · 17 jun 2020

Het is zoiets als een ongeschreven regel natuurlijk hé. Eens een beslissing is genomen tussen regeringspartijen, wordt iedereen geacht die beslissing te volgen.

Maar die oude regels zijn net waar we vanaf moeten, ik vind ook dat je je daar als parlementslid niet zomaar bij neer moet leggen. Onze goeie ouwe Jean-Marie DD was daar ook sterk in.

Pieterjan94 · 17 jun 2020

Gohja, anderszijds kreeg ze een goede plaats op de lijst in de schoot geworpen en zit ze nu goedkoop te scoren om zichzelf in de kijker te zetten. Ook niet echt loyaal he, al zal het wel met goedkeuring van Somers gebeuren.
Voorlopig is ze na een jaar ook nog niet verder gekomen dan voorstellen tot resolutie en wat vragen. Niet bepaald sterk werk voor een parlementair.

Sir.Killalot · 18 jun 2020

stungunner zei:
Het is zoiets als een ongeschreven regel natuurlijk hé. Eens een beslissing is genomen tussen regeringspartijen, wordt iedereen geacht die beslissing te volgen.

Maar die oude regels zijn net waar we vanaf moeten, ik vind ook dat je je daar als parlementslid niet zomaar bij neer moet leggen. Onze goeie ouwe Jean-Marie DD was daar ook sterk in.

We moeten daar inderdaad vanaf, want de verkiezingen zijn eigenlijk een farce op deze manier. Wat is nog het nut van op personen te stemmen, wanneer die enkel mogen uitvoeren wat hun partijvoorzitter dicteert?

M°°nblade · 18 jun 2020

Sir.Killalot zei:
We moeten daar inderdaad vanaf, want de verkiezingen zijn eigenlijk een farce op deze manier. Wat is nog het nut van op personen te stemmen, wanneer die enkel mogen uitvoeren wat hun partijvoorzitter dicteert?

Anderen zullen net zo goed roepen: wat is het nut van partijen als iedere verkozene toch maar zijn/haar eigen koers vaart.

Al bij al blijft het mij een raadsel waarom Kaouakibi bij de VLD opgekomen is en niet bij SPa of zelfs Groen.

sandervdw · 18 jun 2020

M°°nblade zei:
Anderen zullen net zo goed roepen: wat is het nut van partijen als iedere verkozene toch maar zijn/haar eigen koers vaart.

Ben ik het ook volledig mee akkoord. Ik stem voor partijstandpunten, niet op privéstandpunten.

Sir.Killalot · 18 jun 2020

M°°nblade zei:
Anderen zullen net zo goed roepen: wat is het nut van partijen als iedere verkozene toch maar zijn/haar eigen koers vaart.

Al bij al blijft het mij een raadsel waarom Kaouakibi bij de VLD opgekomen is en niet bij SPa of zelfs Groen.

El Kaouakibi is sociaal-liberaal en een onderneemster, dus ik snap wel waarom die bij Open VLD zit.

En er is nog een wereld van verschil tussen iedere parlementariër die continue zijn eigen koers vaart, en bij elke stemming strikt het partijdictaat volgen. Je sluit je aan bij een partij omdat je het in grote lijnen en voor de meerderheid van de partijstandpunten het eens bent met die partij. Maar je moet als volksvertegenwoordiger ook nog altijd in eer en geweten kunnen stemmen en in de eerste plaats de stem vertegenwoordigen van zij die op jou gestemd hebben.

Als je bij elke stemming het tegenovergestelde stemt van je partij, ja, dan zit je allicht niet (meer) op je plaats in die partij. Maar één keertje anders stemmen en je wordt meteen afgebrand? Dat is voor mij het failliet van onze democratie hoor.

Trouwens ook weer niet toevallig dat De Decker daar zowat zijn levenswerk van heeft gemaakt, en daarvoor gerespecteerd wordt, maar dat een vrouw die haar principes volgt er voor wordt afgemaakt. Maar bon.

sandervdw · 18 jun 2020

Sir.Killalot zei:
El Kaouakibi is sociaal-liberaal en een onderneemster, dus ik snap wel waarom die bij Open VLD zit.

En er is nog een wereld van verschil tussen iedere parlementariër die continue zijn eigen koers vaart, en bij elke stemming strikt het partijdictaat volgen. Je sluit je aan bij een partij omdat je het in grote lijnen en voor de meerderheid van de partijstandpunten het eens bent met die partij. Maar je moet als volksvertegenwoordiger ook nog altijd in eer en geweten kunnen stemmen en in de eerste plaats de stem vertegenwoordigen van zij die op jou gestemd hebben.

Als je bij elke stemming het tegenovergestelde stemt van je partij, ja, dan zit je allicht niet (meer) op je plaats in die partij. Maar één keertje anders stemmen en je wordt meteen afgebrand? Dat is voor mij het failliet van onze democratie hoor.

Trouwens ook weer niet toevallig dat De Decker daar zowat zijn levenswerk van heeft gemaakt, en daarvoor gerespecteerd wordt, maar dat een vrouw die haar principes volgt er voor wordt afgemaakt. Maar bon.

Je bent volksvertegenwoordiger omdat er mensen op de partij gestemd hebben, niet op jouw persoonlijk. Dus wat jij zegt is eigenlijk het tegenovergestelde van wat je bedoelt. Jij vindt dat parlementairen moeten afstappen van de punten waar de kiezers voor hebben gekozen.

Sir.Killalot · 18 jun 2020

sandervdw zei:
Je bent volksvertegenwoordiger omdat er mensen op de partij gestemd hebben, niet op jouw persoonlijk. Dus wat jij zegt is eigenlijk het tegenovergestelde van wat je bedoelt. Jij vindt dat parlementairen moeten afstappen van de punten waar de kiezers voor hebben gekozen.

Je kan een lijststem geven of een voorkeurstem he. El Kaouakibi heeft 10 000 voorkeurstemmen gehaald.

Dus neen, ik vind dat niet. Wat ik zeg is wat ik bedoel. Als je naar eer en geweten stemt, dan doe je gewoon je job en dan doe je waarvoor je verkozen bent. Bij de meeste stemmingen zal je stem samenvallen met het standpunt van je partij, anders hoor je niet thuis in die partij. Maar je moet dus wel de vrijheid hebben om tegen het partijstandpunt in te gaan, wanneer dat standpunt ingaat tegen je eigen overtuigingen en tegen die van de kiezers die je vertegenwoordigt. Dat is democratie. Waar jij voor pleit is particratie. En dat is, naar mijn mening, de reden waarom zowel in Vlaanderen als in België onze regeringen continue vierkant draaien en de bevolking geen vertrouwen meer heeft in de politiek.

bassie82 · 18 jun 2020

sandervdw zei:
Je bent volksvertegenwoordiger omdat er mensen op de partij gestemd hebben, niet op jouw persoonlijk. Dus wat jij zegt is eigenlijk het tegenovergestelde van wat je bedoelt. Jij vindt dat parlementairen moeten afstappen van de punten waar de kiezers voor hebben gekozen.

Ik ga hier niet mee akkoord. Zo kan je trouwens geen enkele volksvertegenwoordiger aansprakelijk stellen en zouden we eigenlijk gewoon op de partijleiding moeten stemmen.
Je stemt op een persoon of je gaat akkoord met de voorgestelde lijst dus dat de eerste persoon op de lijst je voorkeur heeft en de tweede etc etc.

Wat jij eigenlijk zegt is dat er geen mensen meer moeten opkomen maar enkel partijen.
Waarom dan lijsten indienen?

StevenFM · 18 jun 2020

Je verwacht van een politici dat die grotendeels de partijlijnen volgt maar ook haar eigen ideeën erop na houdt. En dat elke politicus wel enkele rode lijnen heeft die niet overschreden mogen worden. Ironisch dat de N-VA een politicus van een andere partij een deloyale houding verwijt terwijl zij de regering hebben laten vallen over een stukje politiek theater.

sandervdw · 18 jun 2020

bassie82 zei:
Ik ga hier niet mee akkoord. Zo kan je trouwens geen enkele volksvertegenwoordiger aansprakelijk stellen en zouden we eigenlijk gewoon op de partijleiding moeten stemmen.
Je stemt op een persoon of je gaat akkoord met de voorgestelde lijst dus dat de eerste persoon op de lijst je voorkeur heeft en de tweede etc etc.

Wat jij eigenlijk zegt is dat er geen mensen meer moeten opkomen maar enkel partijen.
Waarom dan lijsten indienen?

Ik vind inderdaad dat er enkel nog partijen moeten opkomen. Aangezien hier niemand mij gaat kunnen zeggen wat de standpunten van Theo Francken of Hilde Crevits zijn.
Je stemt ook niet op de lijst omdat je akkoord bent met de volgorde (want die wordt toch niet perse gerespecteerd). Al helemaal omdat die lijsten verschillen per provincie...

Een politieke campagne gebeurt mat partijstandpunten, dàt is dus de inzet van de verkiezingen. Niet de individuele meningen van politici.

Om een voorbeeld te geven: Een aantal partijen hebben aangegeven eventueel wel met Van Grieken te willen samenzitten, maar niet met het Vlaams Belang. Zouden ze dan het cordon moeten doorbreken omdat er 1 goeie politicus in de partij zit?

bassie82 · 18 jun 2020

sandervdw zei:
Ik vind inderdaad dat er enkel nog partijen moeten opkomen. Aangezien hier niemand mij gaat kunnen zeggen wat de standpunten van Theo Francken of Hilde Crevits zijn.
Je stemt ook niet op de lijst omdat je akkoord bent met de volgorde (want die wordt toch niet perse gerespecteerd). Al helemaal omdat die lijsten verschillen per provincie...

Een politieke campagne gebeurt mat partijstandpunten, dàt is dus de inzet van de verkiezingen. Niet de individuele meningen van politici.

Om een voorbeeld te geven: Een aantal partijen hebben aangegeven eventueel wel met Van Grieken te willen samenzitten, maar niet met het Vlaams Belang. Zouden ze dan het cordon moeten doorbreken omdat er 1 goeie politicus in de partij zit?

Dat is nu precies het probleem dat we nu inzitten.
We zitten meer en meer met een particratie. Wat jij aanhaalt is perfect voorbeeld ervan.

Wie stemt voor de partijleiding en voorzitter? Toch niet de gewone kiezer.
Maar zij bepalen alles liefst zonder tegenspraak van eigen leden.

En zeker in een land waar je compromissen moet sluiten, dan kan je gewoon niet je partijlijn volledig aanhouden.

Edit : en ja je stemt op een partijlijst omdat je in theorie akkoord mee gaat.
Ben je er niet meer akkoord dan stem je op een persoon dat je wilt.

sandervdw · 18 jun 2020

bassie82 zei:
Dat is nu precies het probleem dat we nu inzitten.
We zitten meer en meer met een particratie. Wat jij aanhaalt is perfect voorbeeld ervan.

Wie stemt voor de partijleiding en voorzitter? Toch niet de gewone kiezer.
Maar zij bepalen alles liefst zonder tegenspraak van eigen leden.

En zeker in een land waar je compromissen moet sluiten, dan kan je gewoon niet je partijlijn volledig aanhouden.

Natuurlijk wel, iedereen die niet op een persoon stemt en dus afgaat op partijstandpunten ipv op een persoonlijk overkomen. En ik hoop ten zeerste dat de overgrote meerderheid in België de standpunten van een partij belangrijker vinden dan het feit of iemand al dan niet witte schoenen draagt bij de koning.

Zeg bvb eens 1 politicus die tijdens de verkiezingen heeft gezegd "mijn partij wil a, maar ik ga b doen" Ik denk niet dat je die gaat vinden, en bijgevolg hebben ze dus eigenlijk gelogen tijdens de verkiezingen...

Nahrtent · 18 jun 2020

Sir.Killalot zei:
Je kan een lijststem geven of een voorkeurstem he. El Kaouakibi heeft 10 000 voorkeurstemmen gehaald.

Dus neen, ik vind dat niet. Wat ik zeg is wat ik bedoel. Als je naar eer en geweten stemt, dan doe je gewoon je job en dan doe je waarvoor je verkozen bent. Bij de meeste stemmingen zal je stem samenvallen met het standpunt van je partij, anders hoor je niet thuis in die partij. Maar je moet dus wel de vrijheid hebben om tegen het partijstandpunt in te gaan, wanneer dat standpunt ingaat tegen je eigen overtuigingen en tegen die van de kiezers die je vertegenwoordigt. Dat is democratie. Waar jij voor pleit is particratie. En dat is, naar mijn mening, de reden waarom zowel in Vlaanderen als in België onze regeringen continue vierkant draaien en de bevolking geen vertrouwen meer heeft in de politiek.

Ik ben het grotendeels met je eens, maar die vrijheid heeft ze toch?
Net zoals anderen de vrijheid hebben om zich daar druk over te maken of net zoals haar fractie dan ook de vrijheid heeft om haar er eventueel uit te zetten (zonder dat zij echter haar zetel verliest), als ze dat zouden willen.

Maar hier komt verder niets van hoor, beetje veel gedoe om drie keer niets.

KnightOfCydonia · 18 jun 2020

Als een parlementair afwijkend stemt van de rest van de partij zal die de volgende keer wel geen goed plaatsje meer krijgen op de lijst. Dus dit zal wel een doorgesproken oefeningetje zijn met Bart Somers die waarschijnlijk niet happy is dat hij door de N-VA is teruggefloten en zo toch nog enige weerstand kan bieden (en stemmen binnenhalen).

Ik respecteer het feit dat ze wegbreekt van de mening van haar partij en deel haar mening op het vlak van praktijktesten, die moeten wat mij betreft gerust kunnen onder de juiste voorwaarden en ook "praktijktesten" noemen. Waar ik het absoluut met haar oneens ben en wat ik vreemd vind voor iemand die bij een liberale partij zit, is dat ze het godsdienstfundamentalisme van de hoofddoekdraagsters steunt, maar goed dat is natuurlijk haar "achterban".

sneeuwzwart · 18 jun 2020

KnightOfCydonia zei:
Als een parlementair afwijkend stemt van de rest van de partij zal die de volgende keer wel geen goed plaatsje meer krijgen op de lijst. Dus dit zal wel een doorgesproken oefeningetje zijn met Bart Somers die waarschijnlijk niet happy is dat hij door de N-VA is teruggefloten en zo toch nog enige weerstand kan bieden (en stemmen binnenhalen).

Ik respecteer het feit dat ze wegbreekt van de mening van haar partij en deel haar mening op het vlak van praktijktesten, die moeten wat mij betreft gerust kunnen onder de juiste voorwaarden en ook "praktijktesten" noemen. Waar ik het absoluut met haar oneens ben en wat ik vreemd vind voor iemand die bij een liberale partij zit, is dat ze het godsdienstfundamentalisme van de hoofddoekdraagsters steunt, maar goed dat is natuurlijk haar "achterban".

Inderdaad, niets houdt een verkozene tegen om tegen de partijtop in te gaan, maar de kans op een verkiesbare plaats tijdens de volgende verkiezingen zal niet meer erg groot zijn. Ze hebben daar nog zo iemand zitten bij Open VLD, Els Ampe. Die haar politieke carriere is ook voorbij, tenzij ze overstapt naar Vlaams Belang.

Sir.Killalot · 18 jun 2020

Nahrtent zei:
Ik ben het grotendeels met je eens, maar die vrijheid heeft ze toch?
Net zoals anderen de vrijheid hebben om zich daar druk over te maken of net zoals haar fractie dan ook de vrijheid heeft om haar er eventueel uit te zetten (zonder dat zij echter haar zetel verliest), als ze dat zouden willen.

Hoh ja, het gaat mij eerder om het principe. Ze kan het inderdaad doen, maar het feit dat ze door de andere meerderheidspartijen en door haar eigen partij zo fel bekritiseerd wordt, gaat haar en anderen de volgende keer misschien toch doen twijfelen. We hoeven er geen verdere bewijzen voor hebben dat we in een particratie leven, maar de laatste tijd wordt er zelfs geen moeite meer gedaan om dat te verhullen. En naar mijn gevoel ondergraaft dat onze democratie.

beryl · 18 jun 2020

Sir.Killalot zei:
Hoh ja, het gaat mij eerder om het principe. Ze kan het inderdaad doen, maar het feit dat ze door de andere meerderheidspartijen en door haar eigen partij zo fel bekritiseerd wordt, gaat haar en anderen de volgende keer misschien toch doen twijfelen. We hoeven er geen verdere bewijzen voor hebben dat we in een particratie leven, maar de laatste tijd wordt er zelfs geen moeite meer gedaan om dat te verhullen. En naar mijn gevoel ondergraaft dat onze democratie.

In een partij zitten vraagt ook wel wat solidariteit, partijen ontstaan omdat je als groep van min of meer gelijkgestemden beter kan onderhandelen dan als individu. Dat brengt natuurlijk ook met zich mee dat er eerst binnen de partij moet worden onderhandeld over wat hun standpunt zal zijn. Je kan niet verwachten dat anderen wel meestemmen met jouw ideeën maar dat je dan zelf 100% gaat stemmen volgens je eigen inzichten zonder rekening te houden met de rest. Het grote idee van een politieke partij is net om een soort van stemmenblok te vormen, politiekers die binnen een partij hun eigen ding doen ondergraven dat systeem.

Archief - El Kaouakibi enige uit meerderheid die motie tegen discriminatie steunt

DogFacedGod

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

sneeuwzwart

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

beryl

Legacy Member