Archief - Een onafhankelijk Vlaanderen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DuffyT
Legacy Member
Bart Religion zei:
Ben jij serieus? Als Vlaanderen België "verlaat" dan houd België op met te bestaan. Overlaatst die docu niet gezien op canvas over een hypothetisch einde van België? Ze spraken met een stuk of tien Vlaamse professoren en zelfs als Vlaanderen eenzijdig kiest om België te verlaten dan is het onmogelijk dat Wallonië verder gaat als België. En als dat gebeurt mogen ze de staatsschuld er bij hebben.
Drew
Legacy Member
Wallonië kan wel de naam België gebruiken, aangezien Vlaanderen er afstand van doet. Dan gaan ze er inderdaad de staatsschuld moeten bij nemen, dus verstandig is dat ook niet. Als Kosovo zich onafhankelijk verklaart dan bestaat Servië nog steeds.
Als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk verklaart dan verliest het effectief het lidmaatschap van de EU. Het overgebleven deel niet. Al dan niet toekennen van lidmaatschap wordt nog steeds met unanimiteit beslist en landen als Spanje of Engeland gaan dan ook nooit voor een toetreding van een onafhankelijk Vlaanderen zijn.
Als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk verklaart dan verliest het effectief het lidmaatschap van de EU. Het overgebleven deel niet. Al dan niet toekennen van lidmaatschap wordt nog steeds met unanimiteit beslist en landen als Spanje of Engeland gaan dan ook nooit voor een toetreding van een onafhankelijk Vlaanderen zijn.
den crack
Legacy Member
en als het zover komt, zullen ze eisen dat wij 60% van de staatsschuld krijgen, alhoewel ze al jaren lang het bloed van onder de nagels krijgen bij de Vlamingen over de oneerlijke 50/50 regeling in BelgiëDuffyT zei:En als dat gebeurt mogen ze de staatsschuld er bij hebben.
DuffyT
Legacy Member
den crack zei:en als het zover komt, zullen ze eisen dat wij 60% van de staatsschuld krijgen, alhoewel ze al jaren lang het bloed van onder de nagels krijgen bij de Vlamingen over de oneerlijke 50/50 regeling in België
Tjah, sommige Waalse politici werken al jaren met twee maten en gewichten. Als het over geld gaat moet alles 50/50 zijn ook al telt Vlaanderen 60% van de bevolking. Maar als het bv. aankomt op een stemming in het parlement dan mogen de Vlamingen hun natuurlijke meerderheid niet gebruiken want dan lopen de Franstaligen gewoon naar buiten terwijl het perfect democratisch is.
En zij mogen dan eisen wat zij willen, Vlaanderen legt dan geen verantwoording meer af aan Wallonië, dus theoretisch, als ze de naam België willen samen met alle "voordelen" (een paar lidmaatschappen die eenvoudig opnieuw kunnen aangevraagd worden) dan nemen ze de staatsschuld erbij of beide "nieuwe" landen laten de naam België vallen en de staatsschuld wordt verdeeld over de twee nieuwe landen. Zoals er in die docu gezegd is geweest door een paar van die professoren (waaronder een professor recht) maakt geen enkel van de twee nieuwe landen aanspraak op de naam (en logisch daarbij ook de geschiedenis) van België of het moet voor een tribunaal van de VN/EU/... (weet ik niet meer) komen die dan beslist wie de naam rechtmatig toekomt. En niemand zal de naam België aan Wallonië (of Vlaanderen) geven aangezien de landsdelen al een eigen naam hebben en het één zonder het ander geen België meer is.
Epyon
Legacy Member
Als een land splitst (of uiteenvalt) kan een van de delen de erkenning als opvolger van het land vragen en automatisch alle internationale rechten overerven. Zo heeft Rusland het bvb gedaan na het uiteenvallen van de Sovjetunie. Indien geen van de twee landen erkenning als opvolger zoekt of de erkenning betwist wordt moet opnieuw lidmaatschap bij de VN, de EU, de NAVO etc aangevraagd worden. Voor een gesplitst België zal dat niet veel meer dan een administratieve procedure zijn (tenzij dan mss voor lidmaatschap NAVO, aangezien ons leger irrelevant geworden zal zijn).
De analogie met Tsjecho-Slowakije gaat voor België iig niet op. Daar was het het armere landsdeel, Slovakije, dat op confederalisme aandrong. Net de omgekeerde situatie als hier eigenlijk.
De analogie met Tsjecho-Slowakije gaat voor België iig niet op. Daar was het het armere landsdeel, Slovakije, dat op confederalisme aandrong. Net de omgekeerde situatie als hier eigenlijk.
Europa
Legacy Member
Waarrom splitsen? Omdat we zogezegd per jaar 2.000€ meer gaan krijgen? Dat zou ik graag eens willen zien.
Trouwens in ieder land zijn er staten/gewesten/departementen die rijker zijn dan andere. Het is ook niet daarom dat ze gaan splitsen omdat ze zeer goed weten dat dat met de tijd veranderd. En zichzelf kleiner maken dient voor niets zeker als je al zo klein bent als België.
Wallonië was ook op een bepaald moment zijker dan Vlaanderen en zelfs nu blijft Wallonië aantrekkelijker voor bedrijven (bvb. Google) want ze krijgen er interessantere premies en het administratief werk om zich er te vestigen als bedrijf is er ook eenvoudiger.
En ten slotte: ik die in Kortrijk woon waarrom zou ik minder solidair moeten zijn met een Waal die 5 minuten van mijn deur woont dan met een Marokkaan uit Antwerpen?
Trouwens in ieder land zijn er staten/gewesten/departementen die rijker zijn dan andere. Het is ook niet daarom dat ze gaan splitsen omdat ze zeer goed weten dat dat met de tijd veranderd. En zichzelf kleiner maken dient voor niets zeker als je al zo klein bent als België.
Wallonië was ook op een bepaald moment zijker dan Vlaanderen en zelfs nu blijft Wallonië aantrekkelijker voor bedrijven (bvb. Google) want ze krijgen er interessantere premies en het administratief werk om zich er te vestigen als bedrijf is er ook eenvoudiger.
En ten slotte: ik die in Kortrijk woon waarrom zou ik minder solidair moeten zijn met een Waal die 5 minuten van mijn deur woont dan met een Marokkaan uit Antwerpen?
DreaDNoughT
Legacy Member
Een onafhankelijk Vlaanderen zie ik zeker zitten maar niet met de huidige politici. Ook niet met de huidige mentaliteit van de mensen. Misschien in de toekomst , maar als flamingant moet ik helaas zeggen dat de Vlaming een bangerik is die niet het heft in eigen handen wilt nemen. We moeten eerst van die kerktorenmentaliteit afkomen en dan kunnen we misschien afscheuren. Maar of de Vlaming verstand gaat krijgen betwijfel ik ten zeerste.
Eerlijk gezegd, Belgie, Wallonie en Vlaanderen interesseren mij geen zak meer. Het is een land dat vol loopt met pedo's, conservatieve mensen en betweters. In een onafhankelijk Vlaanderen zullen die mensen hier spijtig genoeg nog rondlopen.
Eerlijk gezegd, Belgie, Wallonie en Vlaanderen interesseren mij geen zak meer. Het is een land dat vol loopt met pedo's, conservatieve mensen en betweters. In een onafhankelijk Vlaanderen zullen die mensen hier spijtig genoeg nog rondlopen.
DreaDNoughT
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
De slimste politieker van Belgie?
Hij weet nog niet eens wat een spiraaltje of de pil is...:ironic:
De man is koningsgezind en zo belgicistisch als het maar kan zijn.
Zo te zien stemt u rechts, ik ook trouwens, maar de croo de slimste noemen is toch overdreven
spray-bunny
Legacy Member
Ik zie ook niet echt een probleem op internationaalrechtelijk vlak.
Vienna conventie '78:
Article 34
Succession of States in cases of separation of parts of a State
1.When a part or parts of the territory of a State separate to form one or more States, whether or not the predecessor State continues to exist:
(a) any treaty in force at the date of the succession of States in respect of the entire territory of the
predecessor State continues in force in respect of each successor State so formed;
(b) any treaty in force at the date of the succession of States in respect only of that part of the
territory of the predecessor State which has become a successor State continues in force in respect of
that successor State alone.
2.Paragraph 1 does not apply if:
(a) the States concerned otherwise agree; or
(b) it appears from the treaty or is otherwise established that the application of the treaty in respect of the successor State would be incompatible with the object and purpose of the treaty or would radically change the conditions for its operation.
Anderzijds is er wel een politiek probleem. De EU staat niet te trappelen om separatisme binnen de EU aan te moedigen. En de EU zal dan misschien vragen om het minderhedenverdrag te respecteren, wat we nu niet doen. En dan verliest Vlaanderen evengoed z'n greep op de Vlaamse rand.
Vienna conventie '78:
Article 34
Succession of States in cases of separation of parts of a State
1.When a part or parts of the territory of a State separate to form one or more States, whether or not the predecessor State continues to exist:
(a) any treaty in force at the date of the succession of States in respect of the entire territory of the
predecessor State continues in force in respect of each successor State so formed;
(b) any treaty in force at the date of the succession of States in respect only of that part of the
territory of the predecessor State which has become a successor State continues in force in respect of
that successor State alone.
2.Paragraph 1 does not apply if:
(a) the States concerned otherwise agree; or
(b) it appears from the treaty or is otherwise established that the application of the treaty in respect of the successor State would be incompatible with the object and purpose of the treaty or would radically change the conditions for its operation.
Anderzijds is er wel een politiek probleem. De EU staat niet te trappelen om separatisme binnen de EU aan te moedigen. En de EU zal dan misschien vragen om het minderhedenverdrag te respecteren, wat we nu niet doen. En dan verliest Vlaanderen evengoed z'n greep op de Vlaamse rand.
Inspector Monkfish
Legacy Member
DreaDNoughT zei:De slimste politieker van Belgie?
Hij weet nog niet eens wat een spiraaltje of de pil is...:ironic:
De man is koningsgezind en zo belgicistisch als het maar kan zijn.
Zo te zien stemt u rechts, ik ook trouwens, maar de croo de slimste noemen is toch overdreven
En waar zeg ik dat allemaal?
Ik heb een antwoord gegeven op de vraag van Noojs over wie de auteur is van dat boekje.
spray-bunny
Legacy Member
Imo draait het er meer om dat Vlaanderen een eigen beleid kan voeren. Zelfbeschikkingsrecht.Europa zei:
Non-argument. Tijd om the size of nations te lezen.Europa zei:
Fantastisch hé? De federale regering ligt al jaren lam, maar de dynamiek bij de gewesten en gemeenschappen zit wél goed, wat flink wat resultaat begint op te leveren in Wallonië. De Waalse regering is met haar 4x4 en Marshall plan eindelijk de kiemen voor een heropleving aan het leggen.Europa zei:
Vergis u niet, da's enkel een argument pro-autonomie van de deelstaten.
Straddle
Legacy Member
Van mij mag een onafhankelijk Vlaanderen er gerust komen. Zolang de huidige vorm van België maar ophoudt te bestaan of drastisch verandert.
Er is de voorbije jaren gelukkig wat schot in de zaak gekomen. Als je 7 of 8 jaar geleden begon over een onafhankelijk Vlaanderen of de miljardentransfers kwamen de meesten nog uit de lucht gevallen. Nu zijn de meesten toch al iets beter op de hoogte van de Belgische miserie.
Er is de voorbije jaren gelukkig wat schot in de zaak gekomen. Als je 7 of 8 jaar geleden begon over een onafhankelijk Vlaanderen of de miljardentransfers kwamen de meesten nog uit de lucht gevallen. Nu zijn de meesten toch al iets beter op de hoogte van de Belgische miserie.
McGregor
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.