Archief - Een onafhankelijk Vlaanderen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
miniseys zei:
Ik zou groen! nu niet echt populistisch noemen. Als je op zoek bent naar een populistische partij in Vlaanderen dan is N-VA wel het eerste die in mij op komt. Om eventjes de criteria die hier eerder werden gezegd aan te halen:
1) Afkeer van partijestablishment: Dit is misschien niet zo uitgesproken maar tijdens de campagne hoorde je wel niets anders dan N-VAers zeggen dat hun partij anders is dan alle andere partijen
2)het volk staat op een voetstuk en naar haar wil wordt constant gerefereerd: Bij iedere uitspraak zegt de N-VA de Vlaamse bevolking wil dat.... De Vlaamse kiezers willen dit....
3)charismatisch leiderschap: lijkt mij duidelijk
4)er wordt een beroep gedaan op eenheid en vaderlandsliefde: Lijkt mij ook duidelijk (Vlaams nationalisme)
Dus om nu te zeggen dat Groen! de grootste meest populistische partij in Vlaanderen is lijkt mij een beetje sterk
Ik zei enkel groen! is ook populistisch, ik zei nergens dat ze de ergste waren.
Om ook nog eventjes on-topic te antwoorden, als de Vlaamse onafhankelijkheid nu goed zou zijn of niet het zit er volgens mij echt niet aan te komen. Er kan nog geen akkoord gevonden worden over een regering laat staan over een splitsing. En Vlaanderen heeft nu eenmaal geen keuze dan een mogelijke splitsing te onderhandelen anders komt Vlaanderen buiten de Europese Unie te staan en zullen ze door allerlei redenen (verdrag van de minderheden die niet geratificeerd is in Vlaanderen, tegenstand van Spanje, Groot-Brittannië,...) niet terug kunnen toetreden.
M.a.w. splitsing lijkt mij geen optie, doe mij maar een confederaal model maar om hier toe te komen zullen zowel Franstalige als Nederlandstalige partijen wat water bij de wijn moeten doen. En tot nu toe heb ik het gevoel (voor zover wij kunnen inschatten wat er al allemaal besproken is) dat de N-VA het minste bijgedragen heeft om tot een compromis te komen. Ik zeg zeker niet dat we nu zo maar akkoord moeten gaan met gelijk wat Di Rupo voorstelt maar iedereen (dus ook N-VA) zal uiteindelijk een beetje moeten inleveren.

De vlaamse onafhankelijkheid is IMO ook niet realistisch op dit punt, en de manier waarop de meeste dit zien ook niet direct de bedoeling van de NVA naar mijn mening. Ze willen uiteindelijk 'op gaan' in deEU, ik denk dan direct aan staten zoals in de VS (hoewel dit nog verre toekomstmuziek is).

Als je denkt dat NVA het minste bijdraagt zul je je toch wat beter moeten informere, BDW wil zelf onderhandelen maar mag niet van de koning, BDW brengtzelf vanalles aan maar het wordt direct afgeschoten, EDR zit er bij en kijkt er naar en schiet het dan af, zonder iets bij te dragen.
'On n'est demandeur de rien' is hun strategy, we ragen niks we schieten enkel devlaamse eisen af (maar om de grondwet te moeten nalevene vragen zewel dat wij geld geven? wtf).

miniseys

Legacy Member
smitske zei:
Als je denkt dat NVA het minste bijdraagt zul je je toch wat beter moeten informere, BDW wil zelf onderhandelen maar mag niet van de koning, BDW brengtzelf vanalles aan maar het wordt direct afgeschoten, EDR zit er bij en kijkt er naar en schiet het dan af, zonder iets bij te dragen.
'On n'est demandeur de rien' is hun strategy, we vragen niks we schieten enkel devlaamse eisen af (maar om de grondwet te moeten nalevene vragen zewel dat wij geld geven? wtf).

Het is natuurlijk te zien wat je onderhandelen noemt. Het is op zich goed dat BDW het voortouw wil nemen maar steeds opnieuw min of meer hetzelfde voorstellen terwijl je eigenlijk weet dat de tegenpartij het niet zal aanvaarden is niet onderhandelen volgens mij. Maar voor alle duidelijkheid ik ben akkoord dat EDR en anderen min of meer hetzelfde doen. Al vind ik enkel dat in de afgelopen maanden franstaligen al vaker enkele toegevingen wouden doen. Maar het antwoord van N-VA is dan steeds "goed dat jullie toegevingen willen doen maar wij kunnen niet heel ons programma waar maken dus wij zijn niet akkoord, het is niet voldoende." En dat is een beetje het probleem volgens mij je kan niet op ieder vlak toegevingen verwachten van de andere en zelf nergens een stap in hun richting zetten. Het zal hoe dan ook uiteindelijk geven en nemen zijn en tot dat sommigen dit niet willen erkennen gaan we geen regering hebben volgens mij.

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
ik zou ldd eerder realistisch noemen, en groen! idealistisch onrealistisch.

LDD realistisch? Telkens ik die hoor praten hoor ik precies één of andere dronkelap aan de toog die alles gaat oplossen maar als de vraag komt hoe men het gaat oplossen klapt men dicht

spray-bunny

Legacy Member
miniseys zei:
En dat is een beetje het probleem volgens mij je kan niet op ieder vlak toegevingen verwachten van de andere en zelf nergens een stap in hun richting zetten.
Is de evolutie van een confederaal model voor de verkiezingen naar de 'less is more' strategie enkele weken dan al geen ENORME toegeving? Ik ben bijna beschaamd voor Dewever dat hij zo laag durft bieden... In een normaal land zonder grondwettelijk grendels was dat zo meerderheid tegen minderheid goedgekeurd....

Conqie

Legacy Member
Gentille zei:
LDD realistisch? Telkens ik die hoor praten hoor ik precies één of andere dronkelap aan de toog die alles gaat oplossen maar als de vraag komt hoe men het gaat oplossen klapt men dicht

Ik hoor van "Groen!" net hetzelfde hoor, praat dat ge verwacht van wat hippies aan den toog met hun pint (of thee) dat er al een uur staat.

Conradus

Legacy Member
spray-bunny zei:
Is de evolutie van een confederaal model voor de verkiezingen naar de 'less is more' strategie enkele weken dan al geen ENORME toegeving? Ik ben bijna beschaamd voor Dewever dat hij zo laag durft bieden... In een normaal land zonder grondwettelijk grendels was dat zo meerderheid tegen minderheid goedgekeurd....

Nee dat is geen enorme toegeving. En nee zoiets zou niet zomaar goedgekeurd zijn.

smitske

Legacy Member
Conradus zei:
Nee dat is geen enorme toegeving. En nee zoiets zou niet zomaar goedgekeurd zijn.

Is toch wel een toegeving, ze laten hopen zoals het is, zoals de walen het willen houden.

Vincort

Legacy Member
Gentille zei:
LDD realistisch? Telkens ik die hoor praten hoor ik precies één of andere dronkelap aan de toog die alles gaat oplossen maar als de vraag komt hoe men het gaat oplossen klapt men dicht

Alé nu, vind ge een dubbeldek-e40 geen realistisch idee?

goldsage

Legacy Member
Wij wonen vlak bij de grens met Wallonie. Mijn vader heeft zijn bedrijf dan ook gevestigd in Wallonie omdat ze daar met het geld smijten (subsidies, goedkope gronden, etc...) Onlangs was er een bijeenkomst in Moeskroen om alle bedrijfsleiders van het industriegebied eens samen te brengen. Dus ik ging mee met mijn vader, man al dat Vlaams... Ik heb maar enkele Walen gehoord en die waren dan van relatief kleine bedrijven.

Dus Vlaanderen houdt Wallonie( toch de grensgemeenten) ook in stand qua Industrie

smitske

Legacy Member
Ze gebruiken gewoon het vlaamse geld om daar voordelen te geven voor een betere concurrentie positie.

dJeez

Legacy Member
goldsage zei:
Dus Vlaanderen houdt Wallonie( toch de grensgemeenten) ook in stand qua Industrie
Ik hoop toch dat het eerder dienstenbedrijven waren want industrie - buiten de hoogtechnologische en enkele nichemarkten - heeft hier niet echt veel toekomst zou ik denken (die zal eerder naar Azië gaan).

Dankzij Publiek Geheim kijk ik wel uit naar de nieuwe Impéria, en voorzover ik kon opmaken uit die aflevering is dat een compleet Waals initiatief.

Epyon

Legacy Member
dJeez zei:
Ik hoop toch dat het eerder dienstenbedrijven waren want industrie - buiten de hoogtechnologische en enkele nichemarkten - heeft hier niet echt veel toekomst zou ik denken (die zal eerder naar Azië gaan).
Zeker geen waar hoor. Er zijn heel wat goede Vlaamse initiatieven om de technologische sector in België te ondersteunen, en er is ook een zeer sterke sectorfederatie (Agoria). Technologie in Vlaanderen heeft zeker een mooie toekomst, enkel is het idd zo dat productie hier niet meer zal plaatsvinden.

Vlaanderen smijt overigens ook met subsidies. Ik ken heel wat (bekende) Vlaamse bedrijven die enkel bestaan bij gratie van Vlaamse subsidies. Het is in Vlaanderen bvb perfect mogelijk een bedrijf op te richten en dan met een enkel subsidieformulier uw kapitaal kosteloos quasi te verdubbelen. Je moet enkel je weg weten in het kluwen van de vele subsidiefondsen, calls, steunen etc. Er zijn dan ook heel wat consultancy firma's in Vlaanderen die niets anders doen dan subsidies voor bedrijven aanvragen.

Exorikos

Legacy Member
denkimi zei:
ik zou ldd eerder realistisch noemen, en groen! idealistisch onrealistisch.

In hun partijprogramma staat dat zij staan voor volledig vrije economie. Ik dacht uit de wetenschapsthreads begrepen te hebben dat jij niet geloofde in sprookjes?

dJeez

Legacy Member
Epyon zei:
Zeker geen waar hoor. Er zijn heel wat goede Vlaamse initiatieven om de technologische sector in België te ondersteunen, en er is ook een zeer sterke sectorfederatie (Agoria). Technologie in Vlaanderen heeft zeker een mooie toekomst, enkel is het idd zo dat productie hier niet meer zal plaatsvinden.
Je zegt eigenlijk net hetzelfde als ik bedoelde, maar misschien had ik het inderdaad beter/uitgebreider moeten verwoorden :p. Om maar een voorbeeld te noemen : de autoindustrie (traditioneel, massaproductie) is gedoemd om uit ons land te verdwijnen, dat neemt echter niet weg dat bepaalde kleinere initiatieven leefbaar kunnen zijn (vb. de nieuwe Impéria, ik hoop echt dat dat slaagt, het zou alvast mooi zijn - zelfs al was het gewoon om de know-how later in 't buitenland te gebruiken voor massaproductie).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan