Archief - Earthlings (documentaire)

Moto · 16 jan 2008

Om nog effe op dat experimenteren terug te komen

Hetzelfde voor het experimenteren: we kunnen experimenteren door gebruik te maken van dieren (je kunt discussieren over het nut hiervan aangezien een mens niet hetzelfde is als bv een rat of een hond) of ze kunnen gebruik maken van bv computersimulaties of in vitro test methodes.

Misschiens toch effe vermelden dat voor medicijnen eerst computersimulaties + in vitro tests gedaan worden alvorens over te gaan op ratten en honden.
En dat is niet omdat die mensen allemaal dierenbeulen zijn, dat is namelijk volgens de wet VERPLICHT om goedkeuring te krijgen.

Tuurlijk kunnen we de testen op dieren overslaan, en direrkt op mensen gaan testen, terug naar de tijd van geboorte-afwijkingen enzo :applause:
Vraag mij trouwens af of veganisten en vegetariers ooit pillen nemen, zou me uiteindelijk niet echt verbazen, maar besef wel dat elk medicijn dat in België verkocht wordt getest is geweest op dieren (behalve sommige dan die direkt getest geweest zijn in de concentratie-kampen)

Misschiens een idee voor de veganisten/vegetariers, ipv mensen met bont op straat gaan uitschelden en/of slagerijen te bekladden de plaats innemen van de proefdieren

Maarja met zoiets kunt ge u natuurlijk wel niet moralistisch hoger en beschaafder voelen dan die barbaarse vlees-eters

Bart Religion · 16 jan 2008

Dierenproeven zijn doorgaans vrij onzinnig. Wat op een muis een bepaald effect heeft, zal op een ander organisme een ander effect hebben. Uiteindelijk zal het toch op mensen getest moeten worden.
Het zou zelfs beter zijn om sneller op mensen te testen, want uiteindelijk moet het toch en enkel testen op mensen geeft echt relevante resultaten.

Xenthril · 16 jan 2008

gentille zei:
Ga jij dan bij elke knap meisje je kans gaan wagen ofzo? En het oerinstinct van een man is dat hij op zoek gaat naar een vrouw die hem kinderen kan baren ( vrouw met brede heupen). Ik denk niet dat knap iets te zien heeft met instinct, of het is het instinct in de broek

Bwa, 't is te zeggen, moest ik naar elk meisje gaan dat ik knap vind ik had geen tijd meer om mijn pint leeg te drinken, bij wijze van spreken.
Maar als er nu echt een verschijning langskomt, natuurlijk.
En ik ben van mening dat ja, het is nog steeds op instinct dat de mensen tegenwoordig hun partner kiezen, namelijk iemand met wie u kinderen mooi, slim, etc etc zullen zijn en dus meer kans zullen hebben op een succesvol leven.

Matthi:
Het milieu, een persoonlijke kwestie, nee. Dat is een probleem voor ieder wezen op aarde.
Of je het u aantrekt, dat is een persoonlijke kwestie.
Allez, ik bedoel, begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tégen de natuur, ik denk niemand op aarde.
Maar wat kan het mij schelen of de dodo nu nog leeft of niet. Als er nog zouden zijn ik wilde er wel eentje proeven, maar voor de rest... pfeh.
Zolang het mij persoonlijk niet raakt, als in; het ecosysteem is zo uit balans, zo kapot dat het mijn overleven op het spel zet, kan het mij aan m'n reet roesten.
Er zijn genoeg mensen die wel ijveren voor een beter milieu en al wat je wil, dus ik kan rustig vlees eten en niks doen.
En nu kan je zeggen dat ik een egocentrische kloothommel ben, maar ik geloof dat een grote meerderheid van de mensen op aarde dezelfde mening is toegedaan.
Vooral diegenen die de luxe niet hebben van zich zorgen te kunnen maken om dingen die hun niet direct beïnvloeden.
Zoals die Indiërs ofzo die in het eerste deel van die docu die hond in een vuilkar gooien en gewoon pletten.
Die gasten zitten waarschijnlijk in een hokje van 2x2 meter met 80 man, wat gaan die nu zich zorgen zitten maken over wat er met die hond is gebeurd.
Ik heb zelf een hond, en moest ik erbij geweest zijn ik had dat beest geädopteerd en mee naar huis genomen. Maar ik was er niet bij, dus hoe erg het ook moge wezen... tough shit.

¨$^µù^§èçà#&&²:
Dat was dan ook het punt niet, het was een flauw grapje over vegetariërs.

Moto · 16 jan 2008

Dierenproeven zijn doorgaans vrij onzinnig. Wat op een muis een bepaald effect heeft, zal op een ander organisme een ander effect hebben. Uiteindelijk zal het toch op mensen getest moeten worden

Dierenproeven zijn ook veel voor het effect op het cardiovasculaire systeem te testen en op dat gebied echt wel niet zo onzinnig
Ik denk trouwens dat er nog maar weinig mensen zich gaan aanmelden op medicijnen te testen als er een reeel gevaar is op hart-infarcten.

Bart Religion · 16 jan 2008

nee, dat zal wel niet. Ik zei dan ook niet dat alle dierenproeven onzinnig waren.

Matt. · 17 jan 2008

bartreligion zei:
Niks mis met vlees eten. Waarom zouden er anders koeien en dergelijke zijn? Veel meer nut dan voedsel voor anderen zijn hebben die beesten niet.

Eet jij aap, giraf, olifant, hond, kat, ...? Waarom zijn die er anders?

bartreligion zei:
Dierenproeven zijn doorgaans vrij onzinnig. Wat op een muis een bepaald effect heeft, zal op een ander organisme een ander effect hebben. Uiteindelijk zal het toch op mensen getest moeten worden.
Het zou zelfs beter zijn om sneller op mensen te testen, want uiteindelijk moet het toch en enkel testen op mensen geeft echt relevante resultaten.

De mens lijkt meer op een muis dan je denkt.

Man and mouse are cousins, each descended from a small mammal that split into two species toward the end of the dinosaur era. Despite 75 million years of separate evolution, only about 300 genes -- 1 percent of the 30,000 possessed by the mouse -- have no obvious counterpart in the human genome, according to the new analysis published in today's issue of Nature.

This similarity makes the mouse genome an excellent surrogate for studying the human genome, especially for tests that would be ethically impossible in people. To understand the role of any newly found human gene, researchers can identify the counterpart gene in mice, genetically engineer a strain of mouse that lacks the gene, and figure out from the mouse's defects what the missing gene is meant to do.

Een voorbeeldje: Recente bevinding in onderzoek naar de chronische darmziekte Colitis Ulcerosa:

Meer concreet is er een probleem bij het lichaamseiwit T-bet dat voorkomt in een speciale soort witte bloedcellen die vreemde indringers identificeert en de lichaamsafweer in werking doet treden. Men weet al een paar jaar dat T-bet een rol speelt in het lichaam om infectueuse microben en kankercellen te weren, maar ook bij ziekten zoals reumatoïde arthritis en astma. Dat T-bet ook een rol speelt bij colitis ulcerosa had men echter niet verwacht en is dus een nieuwe ontdekking. Nu, wanneer T-bet ontbrak bij muizen in de studie, dan ontstond er spontaan colitis ulcerosa. In tegenstelling tot vroeger waar men bij testen bij muizen een experimentele vorm toediende van de ziekte, blijkt de colitis ulcerosa die de muizen ontwikkelden helemaal lijkt op de menselijke vorm van colitis ulcerosa. Dit opent dan ook perspectieven voor toekomstige testen met mogelijke nieuwe medicijnen.

Dus het is de meeste gevallen niet onzinnig. Waar ik (ik ben vegetariër) wél tegen ben zijn dierenproeven die onnodig waren, zoals bv. de gekende cat sex experiments.

Xenthril zei:
Matthi:
Het milieu, een persoonlijke kwestie, nee. Dat is een probleem voor ieder wezen op aarde.
Of je het u aantrekt, dat is een persoonlijke kwestie.
Allez, ik bedoel, begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tégen de natuur, ik denk niemand op aarde.
Maar wat kan het mij schelen of de dodo nu nog leeft of niet. Als er nog zouden zijn ik wilde er wel eentje proeven, maar voor de rest... pfeh.
Zolang het mij persoonlijk niet raakt, als in; het ecosysteem is zo uit balans, zo kapot dat het mijn overleven op het spel zet, kan het mij aan m'n reet roesten.
Er zijn genoeg mensen die wel ijveren voor een beter milieu en al wat je wil, dus ik kan rustig vlees eten en niks doen.
En nu kan je zeggen dat ik een egocentrische kloothommel ben, maar ik geloof dat een grote meerderheid van de mensen op aarde dezelfde mening is toegedaan.
Vooral diegenen die de luxe niet hebben van zich zorgen te kunnen maken om dingen die hun niet direct beïnvloeden.
Zoals die Indiërs ofzo die in het eerste deel van die docu die hond in een vuilkar gooien en gewoon pletten.
Die gasten zitten waarschijnlijk in een hokje van 2x2 meter met 80 man, wat gaan die nu zich zorgen zitten maken over wat er met die hond is gebeurd.
Ik heb zelf een hond, en moest ik erbij geweest zijn ik had dat beest geädopteerd en mee naar huis genomen. Maar ik was er niet bij, dus hoe erg het ook moge wezen... tough shit.

Probleem is dat de meeste mensen het zich niet aantrekken. Tot het plotseling te laat zal zijn, en dan zal het zijn "het is mijn schuld niet, ik kan er toch niets aan doen!".

Moto zei:
Vraag mij trouwens af of veganisten en vegetariers ooit pillen nemen, zou me uiteindelijk niet echt verbazen, maar besef wel dat elk medicijn dat in België verkocht wordt getest is geweest op dieren (behalve sommige dan die direkt getest geweest zijn in de concentratie-kampen)

Misschiens een idee voor de veganisten/vegetariers, ipv mensen met bont op straat gaan uitschelden en/of slagerijen te bekladden de plaats innemen van de proefdieren
Maarja met zoiets kunt ge u natuurlijk wel niet moralistisch hoger en beschaafder voelen dan die barbaarse vlees-eters

Om maar een argument te geven: het milieu lijdt niet (of om geheel correct te zijn: minder) onder het kweken van laboratoriummuizen.
En over de laatste alinea: Wie was het ook alweer die zei dat het altijd de veggies zijn die bashen op de vleeseters?

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 17 jan 2008

Xenthril zei:
En nu kan je zeggen dat ik een egocentrische kloothommel ben, maar ik geloof dat een grote meerderheid van de mensen op aarde dezelfde mening is toegedaan.

Dat de meerderheid van de mensen op aarde een egocentrische kloothommels zijn had ik al langer door. Vergeef me mijn misantropische trekjes.

denkimi · 17 jan 2008

grey-turtle zei:
Voor mij is het grootste nadeel van de voedingsindustrie dat het vervuilend is. Er zijn te veel runderen die veel methaangas produceren en dus medeverantwoordelijk zijn voor de opwarming van de aarde.

dus dan moeten we ons gelukkig prijzen dat de bizon zowat uitgeroeid is in amerika? ah ja, want zij produceerden ook zeer veel methaangas.

mss moeten we ook nog alle buffels in afrika uitroeien, dan zal de pas een enorme daling in de methaanuitstoot voorkomen

:unsure:

Xenthril · 17 jan 2008

matthi_182 zei:
Probleem is dat de meeste mensen het zich niet aantrekken. Tot het plotseling te laat zal zijn, en dan zal het zijn "het is mijn schuld niet, ik kan er toch niets aan doen!".

Bon, dit is vrij oeverloos, maar toch nog even dit.
Zelfs al stop ik morgen met vlees eten, wat dan nog?
Wat kan ik er inderdaad aan doen?
Het is gewoon vechten tegen de bierkaai, dat weet jij evengoed als ik.

En als we niet allemaal doodvallen door de gevolgen van vervuiling door veebedrijven komt er heus wel iets anders in de plek dat iedereen graag doet en desastreuze gevolgen heeft voor het milieu.
Vergeef het me als ik mijn tijd liever spendeer aan dingen waarmee resultaat te behalen valt.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 17 jan 2008

Xenthril zei:
Vergeef het me als ik mijn tijd liever spendeer aan dingen waarmee resultaat te behalen valt.

Zoals?

En over de rest: je moet je eigen fouten niet rechtvaardigen met die van anderen. Nu lijkt het inderdaad redelijk uitzichtloos, maar hoe meer mensen vegetarisch gaan eten of hun vleesconsumptie beperken, hoe lager die drempel ook zal zijn voor andere mensen. Voorbeelden genoeg in de geschiedenis, waarbij een (r)evolutie in gang wordt gezet door een belachelijk kleine groep.

Als iedereen die denkt 'ik wil wel vegetarisch eten, maar ik doe het niet omdat het op wereldvlak toch niks uithaalt' plots wél vegetarisch zou gaan eten, we zouden al een pak verder staan

.

DTE · 17 jan 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Vleeseters hebben geen argumenten nodig. Die doen toch maar wat al de rest doet, zonder eens na te denken over wát ze eigenlijk doen. Als je er een vraag over stelt wentelen ze zich in allerlei idiote excuses, alleen maar om zichzelf wijs te maken dat zíj gelijk hebben, en hun gewoonten niet moeten opgeven.

Vlees is lekker, daarom eet ik het
Daar heb je je argument

Sorry als dat niet in je kraam past
Maar schiet ondertussen maar lekker door

Matt. · 17 jan 2008

DTE zei:
Vlees is lekker, daarom eet ik het
Daar heb je je argument

Sorry als dat niet in je kraam past
Maar schiet ondertussen maar lekker door

Een heel erg egocentrisch argument.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Zoals?

En over de rest: je moet je eigen fouten niet rechtvaardigen met die van anderen. Nu lijkt het inderdaad redelijk uitzichtloos, maar hoe meer mensen vegetarisch gaan eten of hun vleesconsumptie beperken, hoe lager die drempel ook zal zijn voor andere mensen. Voorbeelden genoeg in de geschiedenis, waarbij een (r)evolutie in gang wordt gezet door een belachelijk kleine groep.

Als iedereen die denkt 'ik wil wel vegetarisch eten, maar ik doe het niet omdat het op wereldvlak toch niks uithaalt' plots wél vegetarisch zou gaan eten, we zouden al een pak verder staan .

²

den-kimi zei:
dus dan moeten we ons gelukkig prijzen dat de bizon zowat uitgeroeid is in amerika? ah ja, want zij produceerden ook zeer veel methaangas.

mss moeten we ook nog alle buffels in afrika uitroeien, dan zal de pas een enorme daling in de methaanuitstoot voorkomen

De relevantie hiervan zie ik nu ook weer niet hoor.
Integendeel, er zijn ongeveer 1000 keer meer koeien dan waterbuffels (dat is de meest verspreide buffel, want zoiets als "dé buffel" bestaat niet). In Nederland alleen al worden er jaarlijks 5 keer meer varkens gekweekt dan er waterbuffels zijn.

Moto · 17 jan 2008

Wie was het ook alweer die zij dat het altijd de veggies zijn die bashen op de vleeseters?

Ik alvast niet

Als iedereen die denkt 'ik wil wel vegetarisch eten, maar ik doe het niet omdat het op wereldvlak toch niks uithaalt' plots wél vegetarisch zou gaan eten, we zouden al een pak verder staan .

Nah, dat kunen we de vegetariers en veganisten niet aandoen, de meeste die ik ken zijn in die kudde gesprongen in hun puberteit, mensen die niet wisten wat te doen, minderwaardigheids-complexen ed.
Dus om zich dan toch beter te voelen over hun eigen tov de rest worden ze vegetarier of straight-edge of whatever, mensen die het nog erger hebben zitten worden dan veganist.
Mensen die blijven vlees eten helpen deze mensen dus met hun psychologische problemen en complexen

Daarom dat ik dus ook vlees eet en rook en hard rijd, ik zorg ervoor dat veel mensen tevreden kunnen zijn door zich "beter" te voelen dan mij

(nobel-prijs voor vrede here I come

)

DTE · 17 jan 2008

matthi_182 zei:
Een heel erg egocentrisch argument.

Net zoals het feit dat er hier goed wat gebasht wordt op vleeseters omdat ze "minderwaardig" zijn.
Maarja das geen argument, das een vaststelling

Xenthril · 17 jan 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Zoals?

Als iedereen die denkt 'ik wil wel vegetarisch eten, maar ik doe het niet omdat het op wereldvlak toch niks uithaalt' plots wél vegetarisch zou gaan eten, we zouden al een pak verder staan .

Wel, zoals daar zijn; mijn studies afmaken, een job vinden, mijn rijbewijs halen, enzovoort. Ik kan me voorstellen dat jij in de GB voorbij de charcuterie loopt en denkt van "Was het maar anders, kon ik de wereld maar overtuigen", enzovoort, en ik wil gewoon niet lopen piekeren over iets waar ik weinig tot geen impact op kan maken.

En nee, ik wel helemaal geen vegetarisch eten. Ik eet graag vlees. Neemt niet weg dat ik met de groene glimlach de tofu opeet die m'n vriendin af en toe klaarmaakt, die eet dat namelijk graag, maar ik val nog liever dood dan vegetariër te worden, zolang de keuze bestaat om het niet te zijn.

Matt. · 17 jan 2008

DTE zei:
Net zoals het feit dat er hier goed wat gebasht wordt op vleeseters omdat ze "minderwaardig" zijn.
Maarja das geen argument, das een vaststelling

Dat zul je mij alvast niet zien verkondigen.

DTE · 17 jan 2008

Xenthril zei:
Wel, zoals daar zijn; mijn studies afmaken, een job vinden, mijn rijbewijs halen, enzovoort. Ik kan me voorstellen dat jij in de GB voorbij de charcuterie loopt en denkt van "Was het maar anders, kon ik de wereld maar overtuigen", enzovoort, en ik wil gewoon niet lopen piekeren over iets waar ik weinig tot geen impact op kan maken.

En nee, ik wel helemaal geen vegetarisch eten. Ik eet graag vlees. Neemt niet weg dat ik met de groene glimlach de tofu opeet die m'n vriendin af en toe klaarmaakt, die eet dat namelijk graag, maar ik val nog liever dood dan vegetariër te worden, zolang de keuze bestaat om het niet te zijn.

Nu ben je egocentrisch zoals ik

matthi_182 zei:
Dat zul je mij alvast niet zien verkondigen.

Je vorige valt al onder de categorie

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 17 jan 2008

DTE zei:
Vlees is lekker, daarom eet ik het
Daar heb je je argument

Sorry als dat niet in je kraam past
Maar schiet ondertussen maar lekker door

Dat was het punt niet. Het punt was dat vlees eten voor de overgrote meerderheid niets is waarvoor je argumenten moet aanhalen, het is geen berekende keuze, afgewogen aan de hand van argumenten. Men doet het gewoon omdat de rest het ook doet, zonder erbij stil te staan. En zo gaat het voor heel wat van de "keuzes" die mensen maken in hun leven.

Most people are other people. Their thoughts are someone else's opinions, their lives a mimicry, their passions a quotation.

Oscar Wilde, De Profundis, 1905

En dat is best jammer.
Voor hen.

Xenthril zei:
Ik kan me voorstellen dat jij in de GB voorbij de charcuterie loopt en denkt van "Was het maar anders, kon ik de wereld maar overtuigen", enzovoort, en ik wil gewoon niet lopen piekeren over iets waar ik weinig tot geen impact op kan maken.

Nee hoor

. Ik apprecieer je houding trouwens wel min of meer. Ze is niet ideaal, maar er is wel iet of wat over nagedacht. Da's iets anders als mensen die zichzelf constant blaasjes wijsmaken om de realiteit niet te moeten inzien, of de realiteit wél inzien maar lekker hypocriet verderdoen.

Toxic! · 17 jan 2008

De meeste vleeseters (wat een woord) zullen er ooit al wel eens over nagedacht hebben denk ik, zeker met die groeiende massa veggies.

Ik ben niet bereid om vlees op te offeren, 't is gewoon te lekker. De meeste vegetariërs die ik ken, vonden vlees al van in het begin niet lekker. Het staat wrs net iets beter om te zeggen dat je vegetariër bent dan dat je vlees niet lust...
De zeldzame oprechte vegetariërs uit principe houden het in ieder geval niet lang vol.

Ik heb er met de beste wil ook geen morele problemen mee om vlees te eten.

They'll have to pry it from my cold, dead hand

DTE · 17 jan 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
het is geen berekende keuze, afgewogen aan de hand van argumenten.

En waarom zou het een berekende keuze moeten zijn?

Archief - Earthlings (documentaire)

Moto

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Xenthril

Legacy Member

Moto

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Xenthril

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

DTE

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

Moto

Legacy Member

DTE

Legacy Member

Xenthril

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

DTE

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

DTE

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²