Archief - Duitse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Waarop zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    32
  • Opiniepeiling gesloten.

Sonny Crockett

Legacy Member
Lakigigar zei:
Vandaar dat ik zeg dat er weer negatief bericht wordt over Die Linke. Ik volg de Duitse politiek niet zo, maar de flaters van andere partijen zullen wel weer verzwegen worden.

Zonder negatief te zijn ... wat heb je nog meer nodig om tot de conclusie te komen, dat die partij onrealistische punten in haar programma heeft, waarmee je kennelijk enkel jong publiek kan aantrekken dat nog geen seconde heeft gewerkt; en dus nog geen cent heeft afgedragen aan de samenleving ...

Général Zantas zei:
Serieus? Volgens de link die je deelde van de VRT staat de Linke voor: Voor vluchtelingen komen er legale routes naar Europa en wie weigert zich te integreren mag toch een uitkering behouden.
Daar kan je toch echt niet achterstaan?

Lakigigar

Legacy Member
Die Linke heeft vooral een ouder kiespubliek die het communisme nog zelf heeft meegemaakt in Oost-Europa en ook in Saarland en Berlijn doet de partij het heel goed. Op basis van dat kort tekstje zou ik ook voor de Groenen gaan, maar het is breder dan dat, en ik volg het te weinig om dat ook in breed opzicht te zien. Dat artikel is gewoon veel te suggestief.

Sonny Crockett

Legacy Member
Lakigigar zei:
Die Linke heeft vooral een ouder kiespubliek die het communisme nog zelf heeft meegemaakt in Oost-Europa en ook in Saarland en Berlijn doet de partij het heel goed. Op basis van dat kort tekstje zou ik ook voor de Groenen gaan, maar het is breder dan dat, en ik volg het te weinig om dat ook in breed opzicht te zien. Dat artikel is gewoon veel te suggestief.

Suggestief?

Neen het vat goed samen waar de partij de klemtoon op legt.
Triestige evolutie.

Vile

Legacy Member
Moeilijk te voorspellen of het een spannende strijd wordt of niet. De cijfers van Duitsland zien er indrukwekkend uit, maar veel Duitsers werken voor een hongerloon, veel gepensioneerden komen in de armoede terecht, het kostenplaatje van de IS-vriendlijke politiek van Angela Merkel kost ondertussen al meer dan 20 miljard euro per jaar. Neen Duitsland heeft een andere leider of leidster nodig.

Epyon

Legacy Member
Een coalitie van CDU/CSU, FDP en de groenen lijkt in de sterren geschreven.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Betogen lijkt me toch een van de kernpunten van democratie...

Je kan met dat kernpunt ook betogen tegen zowat alles dat evenzeer democratisch is: stemrecht voor vrouwen, recht op onderwijs, ...
Of zoals nu dus, betogen tegen een democratisch bekomen toestand/resultaat...
Democratie voor iedereen, maar een beetje meer voor links.

Lakigigar

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Je kan met dat kernpunt ook betogen tegen zowat alles dat evenzeer democratisch is: stemrecht voor vrouwen, recht op onderwijs, ...
Of zoals nu dus, betogen tegen een democratisch bekomen toestand/resultaat...
Democratie voor iedereen, maar een beetje meer voor links.

Je mag toch betogen tegen stemrecht voor vrouwen of tegen het recht op onderwijs. Ik zou het verwerpelijk vinden, maar die betogingen in Charlotesville bijvoorbeeld twee weken geleden werden ook toegelaten, zolang ze niet in strijd zijn met de wetgeving (ik ken die niet inzake racisme of "beledigingen, denk dat verwijzingen zoals nazi-symbolen ed niet toegelaten zijn, maar ik ben het niet zeker).

Volgens jouw redenering zou niemand in 1933 het recht gehad hebben om te "betogen" toen de democratisch verkozen Hitler de verkiezingen won. Democratie mag ook nooit een volledig vrijgeleiden krijgen, want het systeem is ook niet waterdicht (terwijl velen denken dat grondwetten en democratieën wel waterdicht zijn, maar de grondwet is geen absolute wetendheid (nu weer actueel door al die referenda) terwijl een democratie even goed kan evolueren in een mensonwaardig beleid. Rusland heeft zo ook een democratie, en toch hoor ik hier op 9lives alleen maar dat het een dictatuur is. Dat is een mooi voorbeeld van een technische democratie die niet langer de waardes ervan verdedigt.

Epyon zei:
Een coalitie van CDU/CSU, FDP en de groenen lijkt in de sterren geschreven.

FDP niet volledig pro-Europa, en bijna de volledige antipool van Groen, ik ben benieuwd hoe dat zal uitpakken. Ik zou als ik Groen was weigeren om met CDU/CSU en FDP samen te werken. Zeker omdat de CSU nog aangaf dat er rechts veel te winnen valt voor de CDU/CSU. Als ze mee regeren, gaan ze zich kapotregeren zoals de sociaaldemocraten bij onze noorderburen deden of de Groenen in Belgie aan het begin van deze eeuw.

denkimi

Legacy Member
Betogen tegen een niet vervalste verkiezingsuitslag is betogen tegen de democratie zelf. Mensen die dat doen zijn niet en meer en niet minder dan fascisten.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Betogen tegen een niet vervalste verkiezingsuitslag is betogen tegen de democratie zelf. Mensen die dat doen zijn niet en meer en niet minder dan fascisten.

lol... waarom zou je niet mogen betogen tegen de AfD? Het is geen betoging tegen de verkiezingen op zich, noch tegen de democratie. Het is wel een betoging tegen de 13% mensen die voor AfD gestemd hebben en een steun voor de 87% anderen.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
lol... waarom zou je niet mogen betogen tegen de AfD? Het is geen betoging tegen de verkiezingen op zich, noch tegen de democratie. Het is wel een betoging tegen de 13% mensen die voor AfD gestemd hebben en een steun voor de 87% anderen.
Van mij mag iedereen betogen tegen democratie en vrije verkiezingen. Ook voor zulke fascisten is er vrije meningsuiting.

Wat ik vooral erg vind is dat mensen als jij dat antidemocratisch gedrag proberen goed te praten, of zelfs te verdedigen.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Van mij mag iedereen betogen tegen democratie en vrije verkiezingen. Ook voor zulke fascisten is er vrije meningsuiting.

Ik had mss duidelijker moeten zijn:

waarom zou betogen tegen de AfD gelijk staan met betogen tegen de democratie?

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
Ik had mss duidelijker moeten zijn:

waarom zou betogen tegen de AfD gelijk staan met betogen tegen de democratie?

Omdat ze niet demonstreren tegen de afd, dat hadden ze voor de verkiezingen moeten doen. ze protesteren tegen de verkiezingsuitslag, en dus tegen de stem van het volk.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Omdat ze niet demonstreren tegen de afd, dat hadden ze voor de verkiezingen moeten doen. ze protesteren tegen de verkiezingsuitslag, en dus tegen de stem van het volk.
Waarom zou je niet na de verkiezingen kunnen protesteren tegen een gevaar dat je vooraf minder aandacht wou schenken?

bassie82

Legacy Member
omdat jammer genoeg eigen is aan democratie : mensen kunnen stemmen op partijen die mss niet altijd democratisch zijn maar toch verkozen kunnen geraken.
Het is nu eenmaal een deel van de mensen die wel akkoord gaan met hun standpunten.

Zoals eerder gezegd : hoe zou je reageren mocht extreemrechts beginnen te protesteren als een linkse partij 13% haalt??

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
omdat jammer genoeg eigen is aan democratie : mensen kunnen stemmen op partijen die mss niet altijd democratisch zijn maar toch verkozen kunnen geraken.
Het is nu eenmaal een deel van de mensen die wel akkoord gaan met hun standpunten.
ja, maar sinds wanneer is het een democratisch probleem dat mensen daartegen betogen? Ik zie niet in hoe je daardoor tegen de democratie bent. Ik vind het niet meer of minder dan een 10000-voudige versie van de Speaker's corner, democratisch principe bij uitstek. Enkel mocht je een betoging willen gebruiken om te intimideren, zie ik een probleem. Maar om je verbale stem te tonen, geen enkel probleem mee.
bassie82 zei:
Zoals eerder gezegd : hoe zou je reageren mocht extreemrechts beginnen te protesteren als een linkse partij 13% haalt??
Ik heb regelmatig betogingen meegemaakt tegen het extreem-links gespuis in Gent (NSV & KVHV-betogingen). Ik had daar geen enkel probleem mee. Als N-VA 100000 betogers tegen PVDA zou halen, zou ik dat een leuk initiatief vinden. Ik zou niet meestappen omdat ik de standpunten van N-VA noch PVDA deel, maar zou wel mij er niet aan ergeren.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Waarom zou je niet na de verkiezingen kunnen protesteren tegen een gevaar dat je vooraf minder aandacht wou schenken?

Je vraag impliceert heel wat over de capaciteiten van het soort volk, dat vooraf niet "wil" stilstaan bij een 'gevaar' dat tot stand kan komen als een bepaalde partij boven de kiesdrempel komt.
Bovendien, wederom ... men gaat stemmen; met oog op de partij die jij verkozen wil zien; niet met oog op partij die je niet wenst. Zodra je op meer dan één partij kan stemmen, gaat het soort halfbakken redeneringen zoals '87% stemde tegen ...' op. Nu is dat een argument dat gewoon in de prullenmand hoort, wegens irrelevant.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan