Archief - Doodstraf, Celstraf en Psychiatrie

FlatSix · 14 nov 2018

Didymus zei:
Klopt, de doodstraf is een enorm dure aangelegenheid om uit te voeren in vergelijking met levenslange opsluiting en bovendien zijn alle juridische deuren potdicht om dit te kunnen herinvoeren.

Maar dat is niet wat je bedoelde zeker?

Een hamer in de Gamma kost u maar paar euro ze. Heb zo eens een programma gezien dat op zoek ging naar de meest humane manier om mensen de doodstraf toe te dienen, vind het een beetje raar dat we daar belang aan hechten bij seriemoordenaars, serieverkrachters, en terroristen.

Didymus · 14 nov 2018

De hoge kostprijs is natuurlijk niet de executie an sich, maar wel de lange juridische beroepsprocedures om het vonnis definitief te bevestigen. Als je denkt dat je in een moderne rechtstaat iemand relatief snel tot de doodstraf kunt veroordelen en die uitvoeren, dan ben je echt wel aan het dromen.

M°°nblade · 14 nov 2018

Didymus zei:
De realiteit is dat België bijzonder weinig aandacht is voor de psychiatrische toestand van daders en dat er tegelijk bijzonder weinig motiviate is om daar eindelijk eens ernstig in te investeren. In Nederland zou zo iemand 3 maanden in het Pieter Baancentrum ter observatie hebben doorgebracht, waarna er een gedetailleerd rapport wordt opgesteld waarna de rechtbank vervolgens de gepaste maatregelen en straffen kan opleggen.

Ik ga zeker niet beweren dat het Nederlandse systeem perfect is, maar opent veel meer mogelijkheden om een dader degelijk op te volgen en hem zo nodig psychiatrisch te kunnen behandelen of desnoods opgesloten te houden.

Je kan volledig gelijk hebben, en net daarom zou je verwachten dat hiermee rekening gehouden wordt opdat we als samenleving met een oplossing verder gaan die werkt.

Als je in de situatie zit dat je daders vrijlaat mits een behandeling die compleet inadequaat is om recidivisme te voorkomen, dan moet je andere maatregelen / alternatieven treffen zoals bv. contactverbod met kinderen , etc ...?
Niets weerhoudt België om meer te investeren in psychiatrische behandeling, maar intussen moet je wel verder kunnen met iets dat beter werkt.

Didymus zei:
De hoge kostprijs is natuurlijk niet de executie an sich, maar wel de lange juridische beroepsprocedures om het vonnis definitief te bevestigen. Als je denkt dat je in een moderne rechtstaat iemand relatief snel tot de doodstraf kunt veroordelen en die uitvoeren, dan ben je echt wel aan het dromen.

Als dat excuus is, waarom staan we dan wel zo vlot euthanasie toe?
Je vonnis is je vonnis en achteraf moet er helemaal niets geprocedureerd worden.

Didymus · 14 nov 2018

Het is ligt politiek gevoelig om honderden miljoenen euro's te investeren in daderopvolging en behandeling. Ik vind dat persoonlijk schandalig en een politicus of partij die daar voluit voor gaat zou waarschijnlijk op mijn steun kunnen rekenen, maar ik acht de kans dat dit gebeurt zeer klein. Zie ook niet hoe je op een andere manier verder zou kunnen. Zolang je binair blijft oordelen over iemands psychiatrische toestand, gaan dit blijven gebeuren.

FlatSix · 14 nov 2018

Didymus zei:
De hoge kostprijs is natuurlijk niet de executie an sich, maar wel de lange juridische beroepsprocedures om het vonnis definitief te bevestigen. Als je denkt dat je in een moderne rechtstaat iemand relatief snel tot de doodstraf kunt veroordelen en die uitvoeren, dan ben je echt wel aan het dromen.

Dat kan zo zijn, bij het herinvoeren dus een snelle goedkope procedure van maken die tegelijk helder is voor rechters en transparant voor de burger. Het moet niet altijd zo moelijk zijn omdat het dat vroeger was of elders is.

En over die lange juridische procedures, die mannen van dat trein ongeluk zitten ook al 5 jaar hun advocaten te betalen en daar werkt een hele hoop volk aan, en nu moet alles vertaald worden naar het Frans. Het hele juridische systeem kost bakken geld, is omslachtig en niet transparant. Dus als men toch bezig is dat eens aan te passen pak dan gelijk de doodstraf erbij?

Ik denk dat als je van jezelf vond het recht te hebben iemand anders leven te nemen dan mag de staat het jouwe nemen. Einde verhaal.

JPV · 14 nov 2018

M°°nblade zei:
De harde realiteit is:
- eender welke behandeling of straf die deze persoon gehad heeft om zijn gedrag te veranderen, heeft gefaald
- eender welke evaluatie of deze persoon geschikt was om terug in de samenleving toe te laten, heeft eveneens gefaald

De gevolgen van dit dubbele falen is gigantisch gebleken en de enige echte garantie waarmee je de maatschappij tegen dit soort individuen voor de toekomst kan beschermen en die GEEN lapmiddel is, is de doodstraf.

Eerst je misschien afvragen OF hij een behandeling heeft gehad?

Didymus · 14 nov 2018

xTwL- zei:
Dat kan zo zijn, bij het herinvoeren dus een snelle goedkope procedure van maken die tegelijk helder is voor rechters en transparant voor de burger. Het moet niet altijd zo moelijk zijn omdat het dat vroeger was of elders is.

Nu ben je toch wel heel simplistisch aan het redeneren. Iemand op een juridisch correcte manier tot een onomkeerbare straf veroordelen gaat sowieso tijd en ingewikkelde procedures vragen.

xTwL- zei:
Dus als men toch bezig is dat eens aan te passen pak dan gelijk de doodstraf erbij?

Dat gaat niet meer hé. België heeft net zoals quasi alle andere Europese landen verdragen geratificeerd die de herinvoering van de doodstraf onmogelijk maken.

zarathustra · 14 nov 2018

Loser zei:
Waar gaat dit over? Want ik kan niet volgen, hoor. De ene noemt vluchtelingenopvang "nieuwe concentratiekampen" en noemt onze psychologische begeleiding 0,0 (feitelijk onjuist, hoe goed die wel verloopt, kan ik dan weer niet zeggen). De andere heeft het vaag over "hen hier". En wraakacties .

Ik antwoord, maar alleen op mijn quote. Want geloof het of niet, ik heb gewoon mijn eigen mening, en JPV de zijne. Een beetje een kanttekening, maar dat lees je hier steeds vaker, waarschijnlijk omdat het dan iets makkelijker is om te zeggen "de hypocriete voorstanders". Omdat we niet allemaal hetzelfde zeggen. Net als jij niet aan de zijde staat van Sarcastr0 die iedereen preventief een spuitje gaat geven, sta ik ook niet automatisch en voor alles aan de zijde van JPV.

Ik doelde niet op de mening, eerder op wat zijn nu eigenlijk de feiten.

Général Zantas · 14 nov 2018

xTwL- zei:
Dat kan zo zijn, bij het herinvoeren dus een snelle goedkope procedure van maken die tegelijk helder is voor rechters en transparant voor de burger. Het moet niet altijd zo moelijk zijn omdat het dat vroeger was of elders is.

En over die lange juridische procedures, die mannen van dat trein ongeluk zitten ook al 5 jaar hun advocaten te betalen en daar werkt een hele hoop volk aan, en nu moet alles vertaald worden naar het Frans. Het hele juridische systeem kost bakken geld, is omslachtig en niet transparant. Dus als men toch bezig is dat eens aan te passen pak dan gelijk de doodstraf erbij?

Ik denk dat als je van jezelf vond het recht te hebben iemand anders leven te nemen dan mag de staat het jouwe nemen. Einde verhaal.

https://deathpenalty.org/facts/5-myths-death-penalty/
https://deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty

Misschien eerst wat studiemateriaal lezen eer je uitspraken doet? Je zit er bij quasi alles wat je zegt, hopeloos naast.

M°°nblade · 14 nov 2018

JPV zei:
Eerst je misschien afvragen OF hij een behandeling heeft gehad?

Dus je komt met een mogelijk derde falen af:
- de evaluatie of een dader vrij mag komen zonder behandeling heeft eveneens gefaald

Dus, justitie kan niet oordelen of iemand behandeld moet worden, of een werkende behandeling voorschrijven, of evalueren of de behandeling aanslaat.
En dan zijn we verbaasd dat de kloof tussen burger en gerecht vergroot ...

Dit versterkt alleen maar de nood aan nieuwe maatregelen om de samenleving te beschermen.

Général Zantas zei:
https://deathpenalty.org/facts/5-myths-death-penalty/
https://deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty

Misschien eerst wat studiemateriaal lezen eer je uitspraken doet? Je zit er bij quasi alles wat je zegt, hopeloos naast.

Je bedoelt propaganda geplukt van websites van een anti-doodstraf organisaties? Must be true then.

nixie · 14 nov 2018

zarathustra zei:
Terzijde, ik begrijp ook wel dat een doodstraf of levenslang voor iedereen met een tweede geweld gerelateerde veroordeling over the top is, maar er is wel iets te zeggen om rechters verantwoordelijk te houden als iemand die ze een kans geven fout beoordeeld is. Dat is uiteindelijk hun job, of niet?

Dan gaat iedereen toch te streng gestraft worden?
Iemand die een zwaar feit heeft gepleegd maar onderhevig was aan slechte invloeden en gepushed is geweest tot een crimineel feit gaat dan extra zwaar gestraft worden omdat er altijd het risico is dat die hervalt.

Die kerel kan kei hard zijn fout inzien en zich voor de rest van zijn leven voorbeeldig gedragen.
Of hij kan (gezien zijn beïnvloedbaarheid) opnieuw gepushed worden om een misdaad te plegen.

Welke straf gaat een rechter geven als hij weet dat hij kop van jut is als die persoon hervalt?
De zwaarste die mogelijk is hé

FlatSix · 14 nov 2018

Didymus zei:
Nu ben je toch wel heel simplistisch aan het redeneren. Iemand op een juridisch correcte manier tot een onomkeerbare straf veroordelen gaat sowieso tijd en ingewikkelde procedures vragen.

Dat gaat niet meer hé. België heeft net zoals quasi alle andere Europese landen verdragen geratificeerd die de herinvoering van de doodstraf onmogelijk maken.

Uiteraard maak ik het meer simpel dan het in de realiteit zal zijn. Maar jij doet alsof het onmogelijk is, en dat is volgens mij niet correct. En dat ver Europese verdragen zijn is leuk, maar ook die kan je wel omzetten of aanpassen. Het zou niet de eerste keer zijn dat een lidstaat een order niet naleeft.

Soit, ik wil niet doen alsof we licht moeten gaan over de doodstraf hoor, ik trok het een beetje in het belachelijke. Maar ik geloof wel dat die een straf moet zijn die een rechter zou moeten kunnen geven na bijvoorbeeld positief advies van psychologen en dokters.

Didymus · 14 nov 2018

xTwL- zei:
En dat ver Europese verdragen zijn is leuk, maar ook die kan je wel omzetten of aanpassen. Het zou niet de eerste keer zijn dat een lidstaat een order niet naleeft.

Als het zo eenvoudig was om uit die verdragen te stappen, denk je niet dat pakweg Turkije en Rusland dat al lang zouden hebben gedaan? Er hangen echt wel serieuze consequenties aan vast hoor.

M°°nblade zei:
Je bedoelt propaganda geplukt van websites van een anti-doodstraf organisaties? Must be true then.

Staan nochtans verifieerbare feiten in. Weerleg ze eerst, dan kunnen we verder praten.

nixie · 14 nov 2018

M°°nblade zei:
Als dat excuus is, waarom staan we dan wel zo vlot euthanasie toe?
Je vonnis is je vonnis en achteraf moet er helemaal niets geprocedureerd worden.

Zo vlot is dat ook niet hoor.
En het is dan nog de keuze van de persoon zelf.

Een crimineel gaat nooit zelf voor de doodstraf kiezen denk ik...

sandervdw · 14 nov 2018

xTwL- zei:
Dat kan zo zijn, bij het herinvoeren dus een snelle goedkope procedure van maken die tegelijk helder is voor rechters en transparant voor de burger. Het moet niet altijd zo moelijk zijn omdat het dat vroeger was of elders is.

En over die lange juridische procedures, die mannen van dat trein ongeluk zitten ook al 5 jaar hun advocaten te betalen en daar werkt een hele hoop volk aan, en nu moet alles vertaald worden naar het Frans. Het hele juridische systeem kost bakken geld, is omslachtig en niet transparant. Dus als men toch bezig is dat eens aan te passen pak dan gelijk de doodstraf erbij?

Ik denk dat als je van jezelf vond het recht te hebben iemand anders leven te nemen dan mag de staat het jouwe nemen. Einde verhaal.

Tot binnen 10 jaar blijkt dat die man eigenlijk de schuld op zich heeft genomen om zijn vriendin te beschermen (of iets dergelijks)... Daarnaast moet je die grens dan nog ergens leggen, die man is veroordeeld voor slagen en verwondingen met de dood tot gevolg (dus doodslag en geen moord?). Ga je dan iedereen die schuldig is aan doodslag ook maar de doodstraf geven?

ook deze man:
https://www.nu.nl/binnenland/556734...oordeeld-poging-doodslag-stalker-dochter.html
of deze bezorgers: https://www.metronieuws.nl/in-het-n...rs-veroordeeld-voor-doodslag-na-notenallergie
?

nixie · 14 nov 2018

Général Zantas zei:
https://deathpenalty.org/facts/5-myths-death-penalty/
https://deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty

Misschien eerst wat studiemateriaal lezen eer je uitspraken doet? Je zit er bij quasi alles wat je zegt, hopeloos naast.

Probleem is dat er bij ons geen levenslang bestaat.

JPV · 14 nov 2018

M°°nblade zei:
Dus je komt met een mogelijk derde falen af:
- de evaluatie of een dader vrij mag komen zonder behandeling heeft eveneens gefaald

Dus, justitie kan niet oordelen of iemand behandeld moet worden, of een werkende behandeling voorschrijven, of evalueren of de behandeling aanslaat.

En waarom zou de schuld daarvoor bij justitie (allez, rechters) liggen?

nixie · 14 nov 2018

sandervdw zei:
Tot binnen 10 jaar blijkt dat die man eigenlijk de schuld op zich heeft genomen om zijn vriendin te beschermen (of iets dergelijks)... Daarnaast moet je die grens dan nog ergens leggen, die man is veroordeeld voor slagen en verwondingen met de dood tot gevolg (dus doodslag en geen moord?). Ga je dan iedereen die schuldig is aan doodslag ook maar de doodstraf geven?

ook deze man:
https://www.nu.nl/binnenland/556734...oordeeld-poging-doodslag-stalker-dochter.html
of deze bezorgers: https://www.metronieuws.nl/in-het-n...rs-veroordeeld-voor-doodslag-na-notenallergie
?

Denk dat er hier wel gepraat wordt over recidivisten.
Dus niet eender wie iemand heeft gedood (al dan niet bewust)

Général Zantas · 14 nov 2018

M°°nblade zei:
Je bedoelt propaganda geplukt van websites van een anti-doodstraf organisaties? Must be true then.

Studies, ze staan allemaal vermeld op de tweede link. Je moet je ogen wel open doen natuurlijk, of zijn het de oogkleppen die je het zicht belemmeren?
11 verschillende studies in verschillende Amerikaanse Staten tonen allemaal hetzelfde resultaat. Tsja, must be propaganda!!1!1 Hurr Durr koop gewoon nen hamer in de gamma!

Edit Crew: meme verwijderd

sandervdw · 14 nov 2018

nixie zei:
Denk dat er hier wel gepraat wordt over recidivisten.
Dus niet eender wie iemand heeft gedood (al dan niet bewust)

Zelfde probleem, het is een recidivist in slagen en verwondingen, niet in doodslag. Het probleem is dat die straf dus moet overeenkomen met het misdrijf en je dan ook iedereen gelijk moet behandelen. Dit voorval speelt hard in op emoties, maar puur naar rechtspraak zou dit geval nooit de doodstraf kunnen krijgen omdat er zo veel gevallen zijn.

Archief - Doodstraf, Celstraf en Psychiatrie

FlatSix

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

nixie

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

nixie

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

nixie

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member