Archief - Donderdag veggiedag op Gentse stadsscholen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Piejie zei:
Punt is dat de bizons voornamelijk voor de vacht werden gedood, en de rest achtergelaten werd voor te rotten. Denk dat DM dus redelijk de mist in gaat, met zijn comment:

In 90% van de gevallen was het net NIET voor het vlees, maar voor hun vacht :)

Neenee, niet voornamelijk, OOK voor de vacht en voor de tong :p

Nuja idd het merendeel van de jacht door blanken op bizons ging niet om het vlees.

Back OT

Matt.

Legacy Member
mac-bc zei:
Als die beesten dan werkelijk zoveel dat broeikaseffect doen versterken (is dit al zwart op wit aangetoond trouwens

Om een voorbeeld te geven:

Results show that, for the combined differential production of 11 food items for which consumption differs among vegetarians and nonvegetarians, the nonvegetarian diet required 2.9 times more water, 2.5 times more primary energy, 13 times more fertilizer, and 1.4 times more pesticides than did the vegetarian diet.

En zo kan ik nog wel een triljoen onderzoeken aanhalen, alhoewel deze een van de meer relevante is (vegetariërs drinken ook melk, dus daarvoor zijn ook koeien nodig, blabla...).

mac-bc

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
@ mac-bc: wat Arifiene ook heeft (zijn uw/mijn/onze zaken niet) - ze moet dat gezeten voor haar gezondheid. However, ge kunt dus niet doortrekken dat vegetarisch eten ongezond is omdat Arifiene het niet volledig kan doen (omdat het een beetje een mutant is :unsure: ). Da's ongeveer hetzelfde zeggen als "ik ben allergisch tegen noten, dus niemand kan noten eten want noten zijn overduidelijk ongezond".

Ik ben het daar volledig mee eens. Ik heb in deze thread al eens gezegd dat mensen uit gezondheidsoverwegingen natuurlijk daarop moeten letten. Deze discussie gaat voor mij dan ook niet rond deze mensen, maar om de mensen die anderen zullen beginnen opleggen wat ze moeten eten.

Matt.

Legacy Member
mac-bc zei:
Jep. Globaal dan wel natuurlijk.

Dit is misschien stof voor een andere discussie, maar ik ben hier wel voorstander van ja. Er zijn inderdaad vele nadelen aan verbonden en er zullen vervelende situaties ontstaan (gescheiden, opnieuw getrouwd, enz.) maar als je uiteindelijk alle voordelen tegen de nadelen zult afwegen kun je niet anders dan besluiten dat het onze enige uitweg zal zijn.

Liever het probleem bij de bron aanpakken (minder geboortes) dan blijven nakomelingen verwekken en uiteindelijk toch allemaal te moeten sterven aangezien deze planeet het simpelweg niet meer aankan.

Ge beseft toch dat de grootste vleesconsumerende populaties de Westerse zijn? 'k Ga hier nu geen bron van zoeken, maar het gemiddelde Westerse gezin zal volgens mij niet meer dan 2-3 kinderen hebben.
Op plaatsen waar ze grote gezinnen hebben, hebben ze meestal geen geld om massaal producten van de commerciële vleesindustrie te kopen... (Afrika, India, ...)

'k Zal seffens eens zien als 'k iets vind dat wat getallekes kan kleven op de vleesconsumptie in functie van locatie...

Edit: zoals ik al dacht:
http://www.fao.org/es/ESS/chartroom/img/charts/gfap/map08.gif

mac-bc

Legacy Member
matthi_182 zei:
Ge beseft toch dat de grootste vleesconsumerende populaties de Westerse zijn? 'k Ga hier nu geen bron van zoeken, maar het gemiddelde Westerse gezin zal volgens mij niet meer dan 2-3 kinderen hebben.
Op plaatsen waar ze grote gezinnen hebben, hebben ze meestal geen geld om massaal producten van de commerciële vleesindustrie te kopen... (Afrika, India, ...)

'k Zal seffens eens zien als 'k iets vind dat wat getallekes kan kleven op de vleesconsumptie in functie van locatie...

Doe geen moeite want bij een daling van de wereldbevolking doet het er eigenlijk weinig meer toe waar nu precies die grootste vleeseters zitten.

Matt.

Legacy Member
mac-bc zei:
Doe geen moeite want bij een daling van de wereldbevolking doet het er eigenlijk weinig meer toe waar nu precies die grootste vleeseters zitten.

Euh, aangezien "max. 2 kinderen per koppel" of iets dergelijk maar weinig verandering zou brengen in de hoeveelheid van de Westerse populatie, en des te meer in die van de populaties die minder vlees consumeren, is dat wel degelijk van belang...

In minder ontwikkelde landen zie je ook dat de consumptie van graanproducten veel groter is:
http://www.fao.org/es/ESS/chartroom/img/charts/gfap/map05.gif
Het is immers veel efficiënter (productiever) om granen te eten, ipv eerst uw granen aan dieren te geven en dan de dieren op te eten... (Factor 10 verschil in efficiëntie.)
Zie ook mijn bron van water-, pesticiden-, ...verbruik hierboven.

mac-bc

Legacy Member
matthi_182 zei:
Euh, aangezien "max. 2 kinderen per koppel" of iets dergelijk maar weinig verandering zou brengen in de hoeveelheid van de Westerse populatie, en des te meer in die van de populaties die minder vlees consumeren, is dat wel degelijk van belang...

Ja, het zal inderdaad niet zo snel zakken dan indien het omgekeerd zou zijn, maar het zal toch sowieso zakken? Of beweer je dat we procentueel gezien ZO veel meer vlees eten dan dat de wereldbevolking zou zakken indien 2 kinderen per koppel? Dat lijkt me onrealistisch.

Matt.

Legacy Member
Dan nog, is het niet hypocriet om die mensen op te leggen minder kinderen te krijgen, zodat wij toch maar vlees kunnen blijven eten, en ondertussen maar weinig voelen van de maatregel? Immers, weinigen onder ons hebben meer dan 2 kinderen.

azx

Legacy Member
Door vingers naar elkaar te wijzen zal er absoluut geen oplossing komen voor die veel te grote ecologische voetafdruk. ;) Wil je de wereld redden zal iedereen in de toekomst moeten inleveren en ecologische verantwoord gaan leven ... Ik stel mij zowel vragen bij de doorgedreven vleescultuur en als bij het vegetarisme.

We zullen in de toekomst waarschijnlijk een gouden middenweg moeten zoeken en beide verzoenen.

Boukreev

Legacy Member
matthi_182 zei:
Vandaag in de krant: sporten/bewegen slechts minieme invloed op obesitas.

dat is bs. er zijn letterlijk 1000+ onderzoeken die het tegendeel bewijzen. als er ten is een onderzoek et tegendeel bewijst komt het natuurlijk in de krant, maarja, iedereen met beetje gezond verstand ziet daar toch de nonsens van in.

=[PraetoriaN]=;11559095 zei:
Te lang. Herbivoren hebben een lang darmkanaal.
Niet dat ik voorstander ben van het vegetarisme, vlees in kleine hoeveelheden vind ik noodzakelijk om proteïnen te hebben. Maar dan spreek ik wel over misschien eenmaal vlees per week.

zever. ons darmkanaal is van lengte tss dat van een carnivoor en een herbivoor. om maar een vb te geven: een schaap (kleiner dier als de mens) heeft darmkanaal van 28 meter, de mens 7.5-9 meter, verre van het darmkanaal van een herbivoor maw. en 1x per week vlees is te weinig, zeker als je fysiek actief bent

Arifiene

Legacy Member
mac-bc zei:
Vlees is dus toch zo slecht nog niet blijkbaar...:unsure:




Kun je niet normaal discussiëren? Je hoeft echt niet na elke zin te zeggen hoe stom de ander z'n argumenten zijn. Ook niet als je jezelf betweter noemt.

Dit heeft niets met het consumeren van vlees an sich te maken.

Na elke zin?
Wauw, 1 zin.
En zen argument was ook stom.
'Ik ken iemand en die is vegetarier, en die ziet er ongezond uit, dus vegetarier zijn is ongezond'.
Als dat geen stom argument is dan begrijp ik niet wrm je zelfs nog probeert te discussieren.

Matt.

Legacy Member
Firion zei:
dat is bs. er zijn letterlijk 1000+ onderzoeken die het tegendeel bewijzen. als er ten is een onderzoek et tegendeel bewijst komt het natuurlijk in de krant, maarja, iedereen met beetje gezond verstand ziet daar toch de nonsens van in.

'k Had het nog niet gelezen, net gelezen en volgens het artikel heeft beweging weinig/geen zin als je je eetgewoonten niet aanpast...wat ik toch geloofwaardig vind. :)

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Doe geen moeite want bij een daling van de wereldbevolking doet het er eigenlijk weinig meer toe waar nu precies die grootste vleeseters zitten.

Mensen sensibiliseren om aan geboortebeperking te doen is één ding maar het praat overconsumptie/productie niet goed.

Boukreev

Legacy Member
matthi_182 zei:
'k Had het nog niet gelezen, net gelezen en volgens het artikel heeft beweging weinig/geen zin als je je eetgewoonten niet aanpast...wat ik toch geloofwaardig vind. :)

ikzelf eet redelijk veel. hoewel ik ook genoeg water drink en fruit en groeten eet, eet ik (in theorie) te veel vlees, ik drink elke dag 0.5l cola en ik snoep te veel, maar ik heb niets van vet omdat ik 12u in de week sport. ben vorig jaar is 4 maanden geblesseerd geweest en 4 maanden nix gedaan en hetzelfde blijven eten. na die 4 maanden was ik 8 kilo puur vet bijgekomen. op 2 maanden (enja, nog steeds hetzelfde voedingspatroon) stond ik weer op mijn 74 kilo met 7-8 vetpercentage. dus denk ik wel dat beweging een grote rol speelt....

feit is wel dat heel dikke mensen die willen vermageren gwn fysiek zo verschrikkelijk ver staan dat ze max 20 minuten/dag op ne fiets kunnen zitten int fitnesscentrum en ten nog maar tege 15 per uur trappen. ja, als je dan ook nog is 4 hamburgers per dag blijft binnen stampen, gaat dat beetje fietsen weinig uitdoen uiteraard... wsl in zo'n kader dat het research is uitgevoerd, maarja: no shit sherlock.

ik wil trouwens gerust toegeven dat er heel wat mensen tegenwoordig problemen hebben en te veel vlees eten en hun voedingspatroon dringend moeten aanpassen. maarja, ik heb het hier over 'normale' mensen e, mensen die een kilootje of 5 te veel wegen (omdat ik er vanuit ging dat onze jeugd tot die categorie behoort). bij zulke mensen (in de veronderstelling dat ze niets doen) is lichaamsbeweging uitermate belangrijk. als je 40 kilo te veel weegt ja, dan is het probleem uiteraard niet alleen dat je te weinig beweegt, maar dat je een slecht voedingspatroon hebt. en dan moet in de eerste plaats dat voedingspatroon veranderen


kooksteen zei:

zucht... keb et ier al meermaals gepost, maar nog maar is: ja, je kan perfect gezond vegetariër zijn. er zijn redelijk wat athleten die vegetariër zijn tegenwoordig, maar die nemen massas supplementen en hebben superuitgewerkte diëten. maar als je als gewone mens ineens zegt 'kga maar 1x in de week meer vlees eten' dan kan je niet meer rond komen als fysiek actief bent nee.

mac-bc

Legacy Member
matthi_182 zei:
Dan nog, is het niet hypocriet om die mensen op te leggen minder kinderen te krijgen, zodat wij toch maar vlees kunnen blijven eten, en ondertussen maar weinig voelen van de maatregel? Immers, weinigen onder ons hebben meer dan 2 kinderen.

Mocht het alleen om de vleesconsumptie te vrijwaren zijn, dan zou het enorm hypocriet zijn. Echter is de "problematiek" van deze vleesconsumptie gewoon één van de gevolgen van een overbevolkte Aarde. Nog een paar andere gevolgen zijn de veel te hoge broeikasgassen uitstoot, talloze conflicten over grondgebied, energieproblematiek, file-leed, pandemieën, ontbossing, enzovoort.

Matt.

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
Matthi - looks like we're fucked!

Blijkbaar, als we sporten, gaan we dood! ;)

mac-bc zei:
Mocht het alleen om de vleesconsumptie te vrijwaren zijn, dan zou het enorm hypocriet zijn. Echter is de "problematiek" van deze vleesconsumptie gewoon één van de gevolgen van een overbevolkte Aarde. Nog een paar andere gevolgen zijn de veel te hoge broeikasgassen uitstoot, talloze conflicten over grondgebied, energieproblematiek, file-leed, pandemieën, ontbossing, enzovoort.

En in de meeste van die gevallen, is een relatief klein percentage van de bevolking verantwoordelijk voor die problemen...

Boukreev

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
@ mac-bc: wat Arifiene ook heeft (zijn uw/mijn/onze zaken niet) - ze moet dat gezeten voor haar gezondheid. However, ge kunt dus niet doortrekken dat vegetarisch eten ongezond is omdat Arifiene het niet volledig kan doen (omdat het een beetje een mutant is :unsure: ). Da's ongeveer hetzelfde zeggen als "ik ben allergisch tegen noten, dus niemand kan noten eten want noten zijn overduidelijk ongezond".

mja, niet echt. veel vegetariërs kampen nu eenmaal met een ijzertekort en meestal meisjes (ik heb nu toevallig ook een goede vriendin die vegetarisch is en vaak ijzertekort eeft en daarom supplementen neemt en elke 6 maand haar bloed moet laten trekken). meisjes hebben nu eenmaal meer ijzer nodig als jongens omdat ze veel ijzer verliezen bij de menstruatie. als je dan nog is vegetarisch gaat eten, dan loop je groot risico op tekorten.

zoals meermaals gezegd gwn vlees eten met mate (en liefst elke week is kip en vis) is sowieso het gezondste dat je kan doen. je kan gezond vegetariër zijn, maar dan moet je er echt mee bezig zijn en eventueel supplementen nemen

matthi_182 zei:
Blijkbaar, als we sporten, gaan we dood! ;)
Bubbling Zombie zei:
Matthi - looks like we're fucked!

trek het maar in het belachelijke ja, goeie argumentatie...

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Mensen sensibiliseren om aan geboortebeperking te doen is één ding maar het praat overconsumptie/productie niet goed.

Daar heb je wel een punt.

Alleen is de vraag: wat is overconsumptie?
Ik vind nu echt niet van mezelf dat ik "overconsumeer" omdat ik elke dag een stuk vlees eet hoor. Blijkbaar vindt de (lokale) overheid dit wel, doordat ze zeggen dat er geen vlees meer gegeven mag worden op donderdag. Blijkbaar zullen zij de grens wel trekken voor ons, zonder maatschappelijk debat of ook maar enige vorm van maatschappelijk draagvlak.

Socialistische betutteling dus, zoals ik eerder al zei.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan