Archief - Deense cartoons over Mohammed

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
killgore zei:
Dat noemt men een samenleving.

Een samenleving gaat niet over verplichtingen, een samenleving is een bewuste en vrijwillige keuze die ge maakt om u bv in steden ed te groeperen omdat ge zo er zelf voordeel uit haalt.

Uit vluchtelingen binnen halen zonder daar voorwaarden en kwaliteitsnormen aan te stellen haalt ge geen enkel voordeel, zeker gezien de kost.

pina

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Zegt gij, ik ben niemand iets verplicht.
Geef mij is 1 reden waarom ik u iets verplicht ben, of omgekeerd.
waarom betaal je anders sociale bijdragen denk je?

[BE]Nevermore

Legacy Member
pina zei:
waarom betaal je anders sociale bijdragen denk je?

Omdat dat de wetten zijn die hier gelden en ik mij daar aan hou aangezien dat nu eenmaal de prijs is die ge betaalt voor in Vlaanderen te wonen. En ook omdat ik er uit vrije keuze niets op tegen heb om mensen die bv zwaar ziek, gehandicapt, oud, of kortstondig werkloos zijn te helpen.

En ook omdat ik daar zelf een potentieel voordeel uit haal wanneer ik zelf in een dergelijke situatie beland.

Dat is dus geen weldoenerij, da is een soort van verzekering met het bijkomende effect dat ge weet dat ge met sommige van de uitgaven waaraan het besteed wordt akkoord gaat.

Zedjah

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Zegt gij, ik ben niemand iets verplicht.

Geef mij is 1 reden waarom ik u iets verplicht ben, of omgekeerd.
Omdat je een mens bent.

Volgende vraag?

[BE]Nevermore

Legacy Member
Zedjah zei:
Omdat je een mens bent.

Volgende vraag?

Is voor mij geen adequaat antwoord.

Omda ik een mens ben zou een reden kunnen zijn waarom ik mij vrijwillig voor iemand anders zou inzetten.

Maar een verplichting naar een ander? Nee.



Da is ook de grote fout die mee het migrantenprobleem veroorzaakt heeft.

Het verschil tussen verplichting en vrijwillige hulp wordt compleet door elkaar gehaald.


Uiteindelijk zijt ge niemand iets verplicht, ge voelt da mss zo aan, da is dan uw goe recht, maar ge hebt een ander die overtuiging ni op te dringen.

Dus als ik zeg van ik wil een brood kopen voor een arm afrikaans negerke, goe van mij, maar als da negerken afkomt me e zwaaiend vingerke van ge zijt verplicht er mij 2 te kopen dan krijgt em een versteend brood van e jaar oud naar zijne kop, en 't zal er op zijn, liefst tussen d'ogen.

Geldt ook voor het socialisme en uitkeringen in het algemeen trouwens.

killgore

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Een samenleving gaat niet over verplichtingen, een samenleving is een bewuste en vrijwillige keuze die ge maakt om u bv in steden ed te groeperen omdat ge zo er zelf voordeel uit haalt.

Spijtig genoeg is dit niet zo.

Moest iedereen in een samenleving vrij doen wat hij wilt en wat niet, er zou geen SAMENleving zijn.

Een samenleving is idd gebouwd op overeenkomen, en dat houdt idd in dat je verlicht wordt dingen te doen waar je niet mee akkoord gaat.
Zoals bv. elke pc-gebruiker hier verplicht wordt een anti-piracy taks te betalen op zen pc.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Zedjah zei:
Het is geen verplichting, het is een plicht.

Da is dan al iets heel anders dat ge zegt.

En een "plicht" per se is da ook ni.

Gij kunt da zien als een morele plicht, ma da is dan ook weer geheel subjectief.

Voor mij is dat geen verplichting.


Het feit dat het geen verplichting is sluit trouwens "hulp" niet uit ook.

Maar den eersten die mij komt zeggen da ik verplicht ben om mijn eigen broek voor hem te scheuren en die mij zou komen verwijten als ek zou kiezen om da niet te doen, dienen kan mijn kloten kussen, zo simpel is't.

Lijkt mij ni meer dan logisch.

[BE]Nevermore

Legacy Member
killgore zei:
Spijtig genoeg is dit niet zo.

Toch wel.

Is volledig vrijwillig.

Als wetten u ni aanstaan ga dan in de politiek of verkies andere mensen. Wilt ge dat niet doen of helpt het ni genoeg naar uw mening dan kunt ge ergens anders en desnoods in den jungle gaan wonen.

Wilt ge geen taks op uw pc betalen, koopt u dan genen.

Da zijn allemaal keuzes die ge volledig vrij zijt te maken, ge moet er dan niet komen over zagen ook als er een prijs tegenover staat.


En op die manier hebben buitenlanders zich ook te schikken naar de wetten, normen en regels die hier gelden. Anders zijn ze vrij om te gaan, meer zelfs, anders wil ek er gerust voor meebetalen om ze buiten te steken zodat iedereen content is als het hier toch niet goed genoeg is.

[BE]Nevermore

Legacy Member
killgore zei:
Raar idee van vrijheid heb jij.

Het al dan niet aanschaffen van een PC is geen elementaire vrijheid zoals bijvoorbeeld meningsuiting, en niemand verbiedt u een pc te kopen, dus die vrijheid is er idd.

Moest het u verboden worden een pc te kopen dan is dat idd geen vrijheid meer.

Het is extra luxe, en voor extra luxe betaalt ge meer.

Is die prijs u te hoog, dan koopt ge het niet, en zegt ge van het is mij wel zo veel waard, dan koopte het wel. En kunde het niet betalen, dan is da spijtig.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Zedjah zei:
Inderdaad, dat is een morele plicht. En die is objectief.

Ge kent het verschil toch tussen objectief en subjectief of niet?

'k Denk da ik het u als eens duidelijk gemaakt heb da uwen universele moraal op niets slaat. Kan iemand anders geweest zijn ook.

Zedjah

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Ge kent het verschil toch tussen objectief en subjectief of niet?
Ja.
ob·jec·tief2 (bn.)
1 zich bepalend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen

En ik blijf bij mijn punt.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Zedjah zei:
Ja.
ob·jec·tief2 (bn.)
1 zich bepalend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen

En ik blijf bij mijn punt.

Wel ja, maar zoals ge al zei: een morele plicht, dus ge laat dat bepalen door eigen gevoel wat uwe moraal is de mijne niet, en moraal is bijgevolg dus subjectief en gevoelsmatig.

Stelling vrij eenvoudig bewezen me dunkt.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Zedjah zei:
Daar heb je even een premisse die ik niet aanvaard.

't Is dan ook niet aan u om die al dan niet te aanvaarden vriend.

Wat voor een omhooggevallen ego moet ge daarvoor hebben om hier efkes te komen veronderstellen dat gij De Enige Waarheid in pacht hebt? Een beetje realisme en maturiteit zou u ni misstaan.

Het feit dat we over punten als dit alleen al van mening verschillen is het bewijs van die stelling.

Als ik iemand zie creperen en ik weet dat het bv door druggebruik komt, dan kan em van mij hoogstens nog ne schop bijkrijgen, terwijl gij hem waarschijnlijk nen ambulance zou bellen.

Verschil in moraal, daar is niets aan te aanvaarden of aan te verwerpen, net zoals ge op 1+1 niet met ja of nee kunt antwoorden.

Zedjah

Legacy Member
Stop in godsnaam met die ad hominem argumenten.
Een omhooggevallen ego? Misschien. Samen met nederigheid. Vreemde combinatie, nee? Ook bij relativisme kan men argumenteren dat degene die het beoefent een omhooggevallen ego heeft. Hij denkt immers dat hijzelf de autoriteit heeft om morele regels op te stellen, terwijl iemand die gelooft in een universele moraal dat niet doet. Hij probeert er naar te leven, maar hij heeft ze niet opgesteld.
En of iemand crepeert door druggebruik of door honger, ik bel een ambulance, en vermoedelijk geef ik die mens nog een beetje extra hulp.

Verschil in moraal, daar is wel iets aan te aanvaarden of aan te verwerpen, net zoals je op "Ben jij een egocentrist?" met ja of nee kunt antwoorden.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Zedjah zei:
Stop in godsnaam met die ad hominem argumenten.

't Is maar een observatie.

Een omhooggevallen ego? Misschien. Samen met nederigheid.

Ge weigert zelfs te erkennen dat er andere moralen zijn dan de uwe, maar ge zou iemand als mij wel met de vinger staan wijzen en van onverdraagzaamheid en asociaal gedrag verwijten.

Gaat ge beweren dat uw moraal dezelfde is als die van "reinigers" die in afrika weduwen verkrachten om ze te reinigen wanneer hun man overleden is?

Of dat uw moraal dezelfde is als mensen die een vrouw als minderwaardig zien?

Of dezelfde als die van mensen die vinden dat folteren tot de dood in bepaalde gevallen kan?

Of folteren voor informatie?

Dat zijn allemaal verschillende opvattingen, en verschillende morele standpunten, dus ge kunt niet van een universele moraal spreken aangezien mensen voor dezelfde daden in het ene geval kapot gaan van schuldgevoel of het gewoon niet doen terwijl dat voor anderen doodnormaal is.

Vreemde combinatie, nee? Ook bij relativisme kan men argumenteren dat degene die het beoefent een omhooggevallen ego heeft. Hij denkt immers dat hijzelf de autoriteit heeft om morele regels op te stellen, terwijl iemand die gelooft in een universele moraal dat niet doet. Hij probeert er naar te leven, maar hij heeft ze niet opgesteld.

Relativisme argumenteert dat verschillende mensen verschillende moralen hebben en is dus zeer vrij en zegt ook van: ik besef da ik anders ben en denk dan u, maar ik vel daar geen algemeen waardeoordeel over, ik kijk naar wa ik persoonlijk het beste vind.

Maar mensen zoals u die dwepen met een universele moraal wijzen anderen die anders denken met de beschuldigende vinger, daar zit hem het grote verschil. Da is op het randje van religieus fanatisme, 'k zal kik het u zeggen.

En of iemand crepeert door druggebruik of door honger, ik bel een ambulance, en vermoedelijk geef ik die mens nog een beetje extra hulp.

Ik dus niet -> andere moraal.

Want mijn moraal is in zo situaties: wie zijn gat verbrandt moet op de blaren zitten.

Verschil in moraal, daar is wel iets aan te aanvaarden of aan te verwerpen, net zoals je op "Ben jij een egocentrist?" met ja of nee kunt antwoorden.

Neen, da is een specifieke vraag over wat voor moraal ge naleeft, die vraag is dus totaal niet te vergelijken met het al dan niet aanvaarden van het bestaan van een verschillende moraal, dus ik aanvaard uw premisse niet :ironic:


Gij kunt het egocentrisme verwerpen voor persoonlijk gebruik vanuit uw persoonlijke moraal, maar het louter bestaan van egocentrisme per se al dan niet aanvaarden, daar hebt gij geen enkele zeggenschap over. Feit is da egocentrisme bestaat. Ik bijvoorbeeld ben enorm egoïstisch ingesteld.

Ik heb daar totaal geen problemen mee en da is voor mij niet in conflict met mijn moraal ook, voor u wel, dus moeten we per definitie wel andere moralen hebben.

Als uw moraal A is, die gelijk is aan C (de universele moraal zoals ge zegt), en mijn moraal is B, dan zouden die volgens u beiden gelijk zijn aan C want mijn moraal zou naar wat gij zegt hetzelfde zijn als C; de universele moraal die door het feit dat hij universeel zou zijn dus voor iedereen, ook voor mij, zou gelden.

Maar wa blijkt: A =/= B want de ethische opvattingen verschillen, dus gezien A=C kan B onmogelijk = A zijn zonder meer, dus die universele moraal bestaat niet want hij is niet meer universeel van de moment dat er slechts maar 1 subject er van afwijkt.

En er zijn er nog zoals mij hoor. Misschien minder heb ik soms den indruk, maar toch.

De algemeen geldende moraal in de westerse cultuur zou ge eventueel wel kunnen min of meer schetsen. En dan nog, dat zijn grenzen die ge enkel vaag kunt trekken.

En zelfs dan: de amerikaanse moraal is de europese niet.

De italiaanse is de vlaamse niet.

de socialistische is de liberale niet.

De uwe is de mijne niet.



Met andere woorden: Een moraal die universeel (= alles omvattend) is en waar dus iedereen zich tot geroepen voelt en geen uitzonderingen door andere visies op bestaan? Nee.


Elke verschillende politieke ideologie (die in den beginne geconstrueerd wordt rond het verstevigen en bestendigen van diens onderliggen gedachten) is de uiting van een verschillende moraal. Daar er verschillende politieke strekkingen zijn, zijn er dus verschillende moralen.

Deus ex Machina

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
't Is maar een observatie.



Ge weigert zelfs te erkennen dat er andere moralen zijn dan de uwe, maar ge zou iemand als mij wel met de vinger staan wijzen en van onverdraagzaamheid en asociaal gedrag verwijten.

Gaat ge beweren dat uw moraal dezelfde is als die van "reinigers" die in afrika weduwen verkrachten om ze te reinigen wanneer hun man overleden is?

Of dat uw moraal dezelfde is als mensen die een vrouw als minderwaardig zien?

Of dezelfde als die van mensen die vinden dat folteren tot de dood in bepaalde gevallen kan?

Of folteren voor informatie?

Dat zijn allemaal verschillende opvattingen, en verschillende morele standpunten, dus ge kunt niet van een universele moraal spreken aangezien mensen voor dezelfde daden in het ene geval kapot gaan van schuldgevoel of het gewoon niet doen terwijl dat voor anderen doodnormaal is.



Relativisme argumenteert dat verschillende mensen verschillende moralen hebben en is dus zeer vrij en zegt ook van: ik besef da ik anders ben en denk dan u, maar ik vel daar geen algemeen waardeoordeel over, ik kijk naar wa ik persoonlijk het beste vind.

Maar mensen zoals u die dwepen met een universele moraal wijzen anderen die anders denken met de beschuldigende vinger, daar zit hem het grote verschil. Da is op het randje van religieus fanatisme, 'k zal kik het u zeggen.



Ik dus niet -> andere moraal.

Want mijn moraal is in zo situaties: wie zijn gat verbrandt moet op de blaren zitten.



Neen, da is een specifieke vraag over wat voor moraal ge naleeft, die vraag is dus totaal niet te vergelijken met het al dan niet aanvaarden van het bestaan van een verschillende moraal, dus ik aanvaard uw premisse niet :ironic:


Gij kunt het egocentrisme verwerpen voor persoonlijk gebruik vanuit uw persoonlijke moraal, maar het louter bestaan van egocentrisme per se al dan niet aanvaarden, daar hebt gij geen enkele zeggenschap over. Feit is da egocentrisme bestaat. Ik bijvoorbeeld ben enorm egoïstisch ingesteld.

Ik heb daar totaal geen problemen mee en da is voor mij niet in conflict met mijn moraal ook, voor u wel, dus moeten we per definitie wel andere moralen hebben.

eigenlijk verdedig jij de moraal van de verkrachters en de misdadigers en niet hij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan