Archief - Deense cartoons over Mohammed

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bubbling Zombie

Legacy Member
_DM_ zei:
Er zijn hier nog altijd die denken dat vrije meningsuiting geen grenzen mag hebben en dan verbaasd zijn als andere mensen gekwetst of boos worden.

Vrije meningsuiting stopt bij doodsbedreigingen. Da's ook een stuk van de rechten van de mens.

FitZ

Legacy Member
1) 9/11 wordt hier meermaals aangehaald enzo. Is iedereen er zo overtuigd van dat dat een daad van terrorisme was van BUITEN de VS? 't Is ni omda de bush-administratie zegt dat het al qaeda is, dat dat ook de waarheid is. Check deze documentaire bv (zeer interessant): http://video.google.com/videoplay?docid=-8260059923762628848

2) Aantal vergelijkingen worden aangehaald: "als ik uw moederen vermoord heb", "beledigt gij iemand me pukkels", "ik noem uw moedere ook geen hoer", etc
Hoewel mohamed (of wie dan ook) mogelijk bestaan heeft x-aantal jaar geleden, is dit nu niet meer het geval. No shit. Ge zijt gerelateerd, familiaal, met uw moeder. Nogal wiedes dat ge u beledigd voelt. Die persoon met pukkels leeft nog terwijl em beledigd wordt. Nogal wiedes dat die zich beledigt voelt.

Mohammed wordt beledigd: mensen die totaal geen familiale band hebben met deze persoon voelen zich beledigd? Naar _mijn_ mening vreemd. Akkoord, ze geloven er diep in. Nogmaals een bewijs dat geloof tot niets goed leidt :)

3) Vrije meningsuiting wordt hier a volonté gepredikt, maar er zijn en blijven grenzen imo. Niet ALLES mag zomaar verkondigd worden. En de manier waarop het verkondigt wordt, makt ook veel uit.

4) Ik snap niet waarom men in het midden-oosten zo verhit geraakt van cartoons die 1000-en kilometers verder, in een totaal andere cultuur gemaakt zijn geworden? Hoe hebben ze die bewuste cartoons verkregen trouwens? + Wat is het nut dat ze op straat komen in hun eigen land? Das alsof ik in onze voortuin een vlag van de VS ga verbranden omdat we hier niet genoeg pepsi krijgen (dom vb)

5) themuslim zei (in grote lijnen) dat het westen zn biezen moest pakken uit het oosten. Snap ik niet? Waarom? Bedoelt hij de legers etc? Dan geef ik hem akkoord, ik denk neit dat die daar veel goeds uithalen. Maar toerisme, bedrijven etc? Die zorgen toch voor een welvaart? En als het westen zo ongewenst is, waarom komen er zoveel allochtonen naar het westen? Zo slecht zal het dan toch ook niet zijn?

6) Naar eigen meningen vind ik de reacties overdreven. Afbeeldingen van de cartoontekenaar die gekeeld wordt? Maar een cartoon over een profeet mag niet? Vlaggen van denemarken gebruiken als voetmat, terwijl denemarken er niets mee te maken heeft? Enkel de bewuste krant is "verantwoordelijk", niet het deense volk, niet de deense ambassade,...
Acties zoals deze (u raakt één van ons aan en we willen iedereen treffen, schuldige en onschuldige) zorgen ervoor dat de 9/11 kwestie minder in twijfel getrokken wordt.

7) Het blijft spijtig dat door deze zaken meer en meer mensen geneigd zijn om extreem rechts te stemmen, hoewel er meer dan genoeg allochtonen perfect geïntegreerd zijn in onze samenleving. Trouwens, op mijn studentewerk zijn er enkele moslims, zal vanavond eens vragen naar hun mening.

Grtz

Avondland

Legacy Member
FitZ zei:
3) Vrije meningsuiting wordt hier a volonté gepredikt, maar er zijn en blijven grenzen imo. Niet ALLES mag zomaar verkondigd worden. En de manier waarop het verkondigt wordt, maakt ook veel uit.

Waar zit dan die vrijheid? Dan moeten ze de wet aanpassen tot: beperkte vrijheid tot meningsuiting. En het belangrijkste: wie bepaalt wat door de beugel mag en wat niet? Voor mijn part mogen mensen verkondigen dat de wereld plat is en dat allah een omlaaggevallen scharminkel is, of zelfs mij beledigen. Zolang mensen maar een gegronde beargumentering hebben is dat goed. Hebben ze dat niet moeten ze de gevolgen maar dragen. Of mogen we geen moppen tappen over een bepaald onderwerp omdat een bepaalde bevolkingsgroep daarover overgevoelig is? De reactie van sommige moslims op die cartoons vind ik in feite maar bijzonder triestig en zielig.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Avondland zei:
Waar zit dan die vrijheid? Dan moeten ze de wet aanpassen tot: beperkte vrijheid tot meningsuiting. En het belangrijkste: wie bepaalt wat door de beugel mag en wat niet? Voor mijn part mogen mensen verkondigen dat de wereld plat is en dat allah een omlaaggevallen scharminkel is, of zelfs mij beledigen. Zolang mensen maar een gegronde beargumentering hebben is dat goed. Hebben ze dat niet moeten ze de gevolgen maar dragen. Of mogen we geen moppen tappen over een bepaald onderwerp omdat een bepaalde bevolkingsgroep daarover overgevoelig is? De reactie van sommige moslims op die cartoons vind ik in feite maar bijzonder triestig en zielig.

²


Vrijheid van meningsuiting is absoluut en sta boven alles

Geen enkele beperking op.


Denken dagger een beperking kunt opzetten is trouwens zo dom als't ma kan, want die meningen worden toch geuit, ma dan achter de rug.

Blanco

Legacy Member
Die moslims mogen eens een stevige portie relativeringsvermogen kweken, als wij voor elk van hun uitspraken over de zogenaamde ongelovigen mensen moeten gaan bedreigen en ontvoeren dan zijn we op den duur met niks anders meer bezig.
Ik begin er minder en minder begrip voor op te brengen en dat hebben ze enkel en alleen maar aan hunzelf te danken. Humor is zoiets als muziek, de ene vind het geweldig, de andere vind het slecht of smakeloos en het is gewoon pure tijdsverspilling om daarover te discussieren.

Cin

Legacy Member
Avondland zei:
Waar zit dan die vrijheid? Dan moeten ze de wet aanpassen tot: beperkte vrijheid tot meningsuiting. En het belangrijkste: wie bepaalt wat door de beugel mag en wat niet? Voor mijn part mogen mensen verkondigen dat de wereld plat is en dat allah een omlaaggevallen scharminkel is, of zelfs mij beledigen. Zolang mensen maar een gegronde beargumentering hebben is dat goed. Hebben ze dat niet moeten ze de gevolgen maar dragen. Of mogen we geen moppen tappen over een bepaald onderwerp omdat een bepaalde bevolkingsgroep daarover overgevoelig is? De reactie van sommige moslims op die cartoons vind ik in feite maar bijzonder triestig en zielig.


dikke ²

Ze (extremisten voor de mierenneukers) zeggen dat Mohammed geen terrorist is, maar zelf zitten ze te verkondigen dat ze EU-burgers als doelwit gaan zien. Does that make sense? :/


GEEN beperking op vrije meningsuiting, nix! (in tegenstelling tot de VS, die de cartoons veroordeeld.
(hebben ze er trouwens iets mee te maken? nee.) Land of free speech iemand?

dr.salt

Legacy Member
dakantochnie zei:
Ja, iemand dood willen omdat hij de ambassadeur is van het land waar een tekenaar een spotprent maakte over een volgens mij onbestaande god kan je moeilijk anders verwoorden me dunkt.



:rofl:

_DM_

Legacy Member
Hier zitten toch fameuze hypocrieten hoor.
Eerst geen grens voor vrije meningsuiting, maar zodra er doodsbedreigingen vallen mag dat niet ?
Ge moet weten wa ge wilt he, tenzij je met 2 maten en 2 gewichten werkt (wat voglens mij schering en inslag is hier).
Btw, gelezen dat die Deense redacteur aan zijn tekenaars had gevraagd om van die spotprenten te maken omdat hij zo meer zou verkopen (krant zat in moeilijkheden ofzo), dan meot hij zijn eigen problemen maar oplossen ook.

Fredo

Legacy Member
_DM_ zei:
Hier zitten toch fameuze hypocrieten hoor.
Eerst geen grens voor vrije meningsuiting, maar zodra er doodsbedreigingen vallen mag dat niet ?
Ge moet weten wa ge wilt he, tenzij je met 2 maten en 2 gewichten werkt (wat voglens mij schering en inslag is hier).
Btw, gelezen dat die Deense redacteur aan zijn tekenaars had gevraagd om van die spotprenten te maken omdat hij zo meer zou verkopen (krant zat in moeilijkheden ofzo), dan meot hij zijn eigen problemen maar oplossen ook.

Als je de moeite zou doen om te lezen wat andere mensen schrijven dan had je al lang gelezen dat vrije meningsuiting en doodsbedreigingen volledig verschillende begrippen zijn. Oproepen tot geweld, bedreigingen etc vallen niet onder de vrije meningsuiting.

_DM_

Legacy Member
De enige die iets in die aard zei was Bubbling Zombie, de rest zegt bijna allemaal dat er GEEN grens is voor vrije meningsuiting.

Fredo

Legacy Member
_DM_ zei:
De enige die iets in die aard zei was Bubbling Zombie, de rest zegt bijna allemaal dat er GEEN grens is voor vrije meningsuiting.

...

_DM_ zei:
Awel, waarom zouden ze dan niet mogen betogen tegen die cartoons ?
Of bedreigingen uiten ? Of stopt daar de vrije meningsuiting opeens ?
Er zijn hier nog altijd die denken dat vrije meningsuiting geen grenzen mag hebben en dan verbaasd zijn als andere mensen gekwetst of boos worden.

Fredo zei:
Ik ben helemaal niet verbaasd dat ze gekwetst zijn, of boos. Het is echter héél erg fout om de vrije meningsuiting te gaan beknotten omdat iemand gekwetst kan worden. Moslims worden gekwetst als Mohammed afgebeeld wordt... SO? Cartoons zijn altijd wel kwetsend ten opzichte van iemand, dat is helemaal geen reden om ze te verbieden. Moslims mogen ook boos zijn, dat is helemaal geen probleem. Spottende cartoons over Jezus en God mogen toch ook gepubliceerd worden? Diepgelovige christenen kunnen daardoor ook gekwetst zijn, maar dat is geen reden om die cartoons te verbieden.

Voor het overige, je weet duidelijk niet wat vrije meningsuiting juist betekent. Vrije meningsuiting verschilt fundamenteel van oproepen tot geweld en bedreigingen uiten. Als je zelf dat verschil niet ziet, waarom doe ik dan eigenlijk de moeite om hierop te reageren...


...

Het is niet hypocriet om te zeggen dat er geen grenzen zijn aan de vrije meningsuiting en tegelijk bedreigingen afkeuren, omdat het gwn 2 verschillende, elkaar niet-overlappende begrippen zijn. Het uiten van een bedreiging is niet het uiten van een mening.

_DM_

Legacy Member
Ach, ik geef het op.
Alles moet hier maar kunnen, maar o wee als een Moslim boos is.

Preske

Legacy Member
evil aardappel zei:
Dat moslims geshockeerd zijn omdat hun profeet afgebeeld wordt (wat al niet mag) als terrorist kunt ge toch niet respectvol noemen (ok ja, 't is een cartoon).
En Jezus afbeelden als homo :wtf:, idd nee is niet respectvol, maar... waar hebben ze dat gedaan mss?

Ik wil gewoon zeggen, dat bv. een homo niet echt kan lachen met hun karikaturen, maar ze gaan er geen spel over maken (verre van) zoals die extremisten dat doen wat ook overdreven is. Ze zijn nu eenmaal zo gelovig, het is hun ogen schandalig.
En ge kunt er niets aan doen.

https://www.beyondgaming.be/forums
hiero

_DM_

Legacy Member
preske zei:

Onze-lieve-vrouw-van-Vlaanderen al vergeten ?

edit:

VATICAANSTAD - De vrije meningsuiting geeft niet het recht religieuze overtuigingen te beledigen. Dat meldt het Vaticaan zaterdag naar aanleiding van de polemiek over de publicatie van spotprenten van de profeet Mohammed in verscheidene Europese kranten.
In een eerste publiek commentaar op de zaak verklaarde Joaquin Navarro-Valls, de woordvoerder van het Vaticaan, dat ,,het samenleven van mensen een klimaat vereist van wederzijds respect om de vrede tussen de mensen en de naties te bevorderen''.

,,Het recht op vrije meningsuiting omvat niet het recht om de religieuze gevoelens van gelovigen te kwetsen'', aldus de Vaticaanse woordvoerder.

bron: De Standaard.

dr.salt

Legacy Member
_DM_ zei:
Onze-lieve-vrouw-van-Vlaanderen al vergeten ?

edit:

VATICAANSTAD - De vrije meningsuiting geeft niet het recht religieuze overtuigingen te beledigen. Dat meldt het Vaticaan zaterdag naar aanleiding van de polemiek over de publicatie van spotprenten van de profeet Mohammed in verscheidene Europese kranten.
In een eerste publiek commentaar op de zaak verklaarde Joaquin Navarro-Valls, de woordvoerder van het Vaticaan, dat ,,het samenleven van mensen een klimaat vereist van wederzijds respect om de vrede tussen de mensen en de naties te bevorderen''.

,,Het recht op vrije meningsuiting omvat niet het recht om de religieuze gevoelens van gelovigen te kwetsen'', aldus de Vaticaanse woordvoerder.

bron: De Standaard.

waarvoor dank :bow:

hoewel , als er 1 instituut op deze wereld is waar ik nooit naar zal luisteren is het het vaticaan wel ,religieuze gangsters
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan