Archief - De zin en onzin van groene energie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bontus

Legacy Member
Vandaag op mijn werk bekeek ik eens de investeringsstudie van een fotovoltaïsche installatie voor een school.

Het doet pijn om te zien hoe erg onrendabel zo'n investering is.
In dit geval:

Investeringskost (65kWp): €330.000
Subsidie A: €198.000
Kost na subsidie: €132.000

Gemiddelde jaaropbrengst na 25 jaar: 41.310 kWh
Levensduur: ~25 jaar
Totaalopbrengst: 1.032.750 kWh
Onderhoudkost: €2500/jaar (verzekering, ...)

Fractie eigen verbruik / verkocht verbruik (teruglopende teller mag niet voor installaties >10kWp): 50%
(voor een school is deze fractie laag omdat er veel vakanties en weekends zijn, de opgewekte stroom wordt dan in het net geïnjecteerd maar daar krijg je van electrabel niet dezelfde prijs voor dan de kostprijs van elektriciteit (omdat daarin ook distributie en onderhoud van het net verrekend wordt))

Kostprijs eigen elektriciteit: 0.16 €/kWh
Opbrengst geïnjecteerde elektriciteit: 0.04 €/kWh
Groene stroom, subsidie B: 0.35 €/kWh (tot vorig jaar 0.45)

De terugverdientijden worden eenvoudig berekend en zijn optimistisch daar ze geen rekening houden met de opbrengst die je geïnvesteerd bedrag risicoloos had kunnen opbrengen.

Terugverdientijd: 8,20 jaar
Terugverdientijd zonder subsidie A: 20,51 jaar
Terugverdientijd zonder subsidie B: 80,93 jaar
Terugverdientijd zonder subsidies: 202,33 jaar

Wat vinden jullie ervan dat belastinggeld voor zo'n onrendabele projecten te steunen gebruikt wordt?
D

Deus ex Machina

Legacy Member
geen idee of dit klopt, maar door investeringen kunnen ze misschien wel een verbetering vinden waardoor het rendabel wordt.
B

Bontus

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
geen idee of dit klopt, maar door investeringen kunnen ze misschien wel een verbetering vinden waardoor het rendabel wordt.
Klik om te vergroten...

Dan zou ik zeggen dat we hier in ons land best nog even wachten.
s

snake880

Legacy Member
Een school heeft nu ook wel een uitzonderlijke situatie. Voor gewone gezinnen is het rendement veel hoger.
B

Bontus

Legacy Member
snake880 zei:
Een school heeft nu ook wel een uitzonderlijke situatie. Voor gewone gezinnen is het rendement veel hoger.
Klik om te vergroten...

Het rendement van de panelen is hetzelfde hoor.
In dit geval perfect op het zuiden gericht.

Het enige verschil zit hem in het feit dat een school inderdaad vaak energie in het net zal pompen.
s

snake880

Legacy Member
Bontus zei:
Het rendement van de panelen is hetzelfde hoor.
In dit geval perfect op het zuiden gericht.

Het enige verschil zit hem in het feit dat een school inderdaad vaak energie in het net zal pompen.
Klik om te vergroten...
rendement was misschien een slecht woord, de terugverdientijd om juist te zijn:p

Doordat de teller niet mag terug draaien hebben ze alleen maar nadelen. Zeker omdat in de zomermaanden, wanneer er het meest zon is, niemand op school is.
B

Bontus

Legacy Member
snake880 zei:
rendement was misschien een slecht woord, de terugverdientijd om juist te zijn:p

Doordat de teller niet mag terug draaien hebben ze alleen maar nadelen. Zeker omdat in de zomermaanden, wanneer er het meest zon is, niemand op school is.
Klik om te vergroten...

inderdaad, dat is heel nadelig.

maar goed, die schooldirecteur betaalt deze installatie ook niet met zijn eigen middelen dus blijft het even erg :)
P

Preske

Legacy Member
goh ja, een school verbruikt ook veel en veel meer. Zeker als het een oudere school is.

"vaak energie in het net pompen". daar ben ik wel akkoord mee, gezien de vele vakanties en weekends wanneer het verbruik sterk geminderd is. Maar zeg eens, tijdens de schooluren, gaan die zonnepanelen dan wel voldoende power hebben of gaan ze dan nog altijd van het net blijven trekken?
B

Bontus

Legacy Member
Preske zei:
goh ja, een school verbruikt ook veel en veel meer. Zeker als het een oudere school is.

"vaak energie in het net pompen". daar ben ik wel akkoord mee, gezien de vele vakanties en weekends wanneer het verbruik sterk geminderd is. Maar zeg eens, tijdens de schooluren, gaan die zonnepanelen dan wel voldoende power hebben of gaan ze dan nog altijd van het net blijven trekken?
Klik om te vergroten...

Die panelen voorzien op jaarbasis lang niet voor het verbruik van die school.
Denk dat het verbruik nog eens 5x zoveel is.
B

Bontus

Legacy Member
Een dure druppel :)

Ben zelf eerder voorstander van de nieuwe generatie verlichting en verlichtingsmanagementsystemen.
w

w00tw00t

Legacy Member
Wat maakt het uit waar het geld naartoe gaat? Kopen van emissierechten van andere landen of investeren via subsidies? Je bereikt hetzelfde doel met beide instrumenten nl verlaging uitstoot. Maar het 2de is veel interessanter omdat die investeringen weldegelijk een functie hebben. Ze stimuleren innovatie op vlak van groene technologie. Tevens positieve resultaten als het om bedrijven uit België gaat (die groene technologie produceren) want zo stimuleren deze subsidies de Belgische economie. Wil ook zeggen dat we steeds minder en minder afhankelijk worden van fossiele brandstoffen naar de toekomst toe. Beter nu uitgeven dan later zelf veel betalen voor ontwikkeling van alternatieven + gebruik van fossiele brandstoffen.
P

Preske

Legacy Member
Ik ken geen lor van al die reglementeringen en opbrengsten en whatnot dus verbeter me maar als ik verkeerd zit, maar als ik het goed begrijp zit er een probleem bij die teruglopende meters en de lage opbrengstprijs van de verkochte energie.

Kan men dan geen ellebogenwerk doen zodat men andere, betere voorwaarden kan bekomen voor superverbuikers zoals bedrijven en scholen? (en komt dat dan wel ten goede voor ons)
B

Bontus

Legacy Member
w00tw00t zei:
Wat maakt het uit waar het geld naartoe gaat? Kopen van emissierechten van andere landen of investeren via subsidies? Je bereikt hetzelfde doel met beide instrumenten nl verlaging uitstoot. Maar het 2de is veel interessanter omdat die investeringen weldegelijk een functie hebben. Ze stimuleren innovatie op vlak van groene technologie. Tevens positieve resultaten als het om bedrijven uit België gaat (die groene technologie produceren) want zo stimuleren deze subsidies de Belgische economie. Wil ook zeggen dat we steeds minder en minder afhankelijk worden van fossiele brandstoffen naar de toekomst toe. Beter nu uitgeven dan later zelf veel betalen voor ontwikkeling van alternatieven + gebruik van fossiele brandstoffen.
Klik om te vergroten...

Wij betalen nu voor ontwikkeling e :)
En onze verouderde onrendabele zonnecellen zullen er later dan wel nog liggen, het is dan jammer dat je de nieuwe generatie niet meer kan betalen. Waarvoor je wel de ontwikkeling gesponsord hebt.

Om het anders te zeggen: de innovatie gaat naar het producerende land, niet het consumerende.
I

Iceflame

Legacy Member
Bontus zei:
(voor een school is deze fractie laag omdat er veel vakanties en weekends zijn, de opgewekte stroom wordt dan in het net geïnjecteerd maar daar krijg je van electrabel niet dezelfde prijs voor dan de kostprijs van elektriciteit (omdat daarin ook distributie en onderhoud van het net verrekend wordt))
Klik om te vergroten...

Electrabel staat helemaal niet in voor de onderhoud en distributie van het net, enkel voor de productie van energie en de Power Quality.

Het plaatsen van zonnepanelen voor een school die de energie niet mag verkopen is wel een vreemde keuze, tenzij ze een deel van die energie kunnen opslagen. Voor particulieren is het natuurlijk gunstiger omdat deze hun energie mogen verkopen. Voor Electrabel brengt dit wel een aantal problemen met zich mee, omdat de Power Quality daalt.

Onze totale energievoorziening kan op dit moment ook maar voor een bepaald percentage door zonnepanelen ingevuld worden, dacht 30%. Dat zal door het gebruik van smartgrids in de toekomst wel stijgen.
B

Bontus

Legacy Member
Iceflame zei:
Electrabel staat helemaal niet in voor de onderhoud en distributie van het net, enkel voor de productie van energie en de Power Quality.

Het plaatsen van zonnepanelen voor een school die de energie niet mag verkopen is wel een vreemde keuze, tenzij ze een deel van die energie kunnen opslagen. Voor particulieren is het natuurlijk gunstiger omdat deze hun energie mogen verkopen. Voor Electrabel brengt dit wel een aantal problemen met zich mee, omdat de Power Quality daalt.

Onze totale energievoorziening kan op dit moment ook maar voor een bepaald percentage door zonnepanelen ingevuld worden, dacht 30%. Dat zal door het gebruik van smartgrids in de toekomst wel stijgen.
Klik om te vergroten...

Particulier of school dat maakt niet uit, wie onder 10 kWp blijft mag zijn teller laten terugdraaien en krijgt voor elke kWh de kostprijs van zijn energie.
Wie boven 10 kWp zit mag dit niet meer doen omdat je dan een "kleine producent" bent. Die school mag die energie wel verkopen maar krijgt daarvoor niet de kost die met distributie geassocieerd wordt omdat ze daartoe niet bijdragen.
Dat gebeurt door Eandis maar in opdracht van Electrabel dacht ik.

Preske zei:
Ik ken geen lor van al die reglementeringen en opbrengsten en whatnot dus verbeter me maar als ik verkeerd zit, maar als ik het goed begrijp zit er een probleem bij die teruglopende meters en de lage opbrengstprijs van de verkochte energie.

Kan men dan geen ellebogenwerk doen zodat men andere, betere voorwaarden kan bekomen voor superverbuikers zoals bedrijven en scholen? (en komt dat dan wel ten goede voor ons)
Klik om te vergroten...

Ja, dat is onderhandelbaar. Maar het is logisch dat je veel minder krijgt. Want het is niet omdat je veel groene stroom opwekt, dat je een echte energieleverancier bent. Want je hebt geen enkel aandeel in de hoogspanningsleidingen en noem maar op, en je geeft ook heel weinig garantie op vlak van constante toevoer, onzuiverheden, pieken, ...
b

blockkiller

Legacy Member
zonnepanelen zijn momenteel nog niet zo rendabel, dit heeft te maken met het klimaat hier, in Spanje is het rendement al een pak hoger.
Die technologie is ook nog niet goed genoeg, men kan beter investeren in meer windenergie, die is wel rendabel (ook zonder subsidies) en even groen
E

Emu

Legacy Member
Bontus zei:
Wat vinden jullie ervan dat belastinggeld voor zo'n onrendabele projecten te steunen gebruikt wordt?
Klik om te vergroten...

Het klopt dat dit zonder subsidies nu nog onrendabel is, maar daarom zijn ze er ook. De subsidies dienen om de vraag aan te wakkeren, zodat de producenten en installateurs omzetten kunnen halen, winst kunnen maken.... op die manier gaan ze verder investeren en zal de technologie verbeteren. De generatie cellen die binnen 4 tot 7 jaar op de markt gebracht wordt, geeft al 40% meer rendement dan de cellen nu, en dat zal in de toekomst alleen nog maar beter worden. Op een bepaalde moment zal je dus tot het punt komen, dat de investering wel rendabel zal zijn.

Als de overheid deze subsidies niet verleend, dan komt de technologie gewoon niet van de grond, omdat de investeringen gewoon enorm hoog zijn, investeringen die de grote multinationals zelfs niet alleen kunnen dragen!
d

denkimi

Legacy Member
persoonlijk vind ik het schandalig dat geld zo door ramen en deuren gegooid wordt om dingen als zonnepanelen te financieren. met dat geld zouden zoveel betere dingen gedaan kunnen worden. als ze met al het geld dat ze nu al weggesmeten hebben door particulieren te financieren windmolens gebouwd hadden was het rendement veel en veel hoger geweest.

ik vraag mij trouwens af hoe goed zonnepanelen tegen een serieuze hagelbui kunnen.
B

Bontus

Legacy Member
Emu zei:
Het klopt dat dit zonder subsidies nu nog onrendabel is, maar daarom zijn ze er ook.
Klik om te vergroten...
Het is wel geld dat je jarenlang niet meer terug zal zien, en geld van u en ik.
Emu zei:
De subsidies dienen om de vraag aan te wakkeren, zodat de producenten en installateurs omzetten kunnen halen, winst kunnen maken.... op die manier gaan ze verder investeren en zal de technologie verbeteren.
Klik om te vergroten...
Dat laatste kan niemand met zekerheid zeggen :) Misschien graven we gewoon een grote put die onze economische groei een vertraging van een enkele tientallen jaren zal veroorzaken. Subsidies zorgen er jammer genoeg ook voor dat interessantere alternatieven plots voorbijgestoken worden.
En doordat we onmogelijk kunnen zeggen hoe groot de subsidies volgend jaar gaan zijn, leven die producenten ook niet echt in een ideale situatie. Sinds de jaarovergang is de vraag al sterk gedaald. Gevolg: afdankingen.

Emu zei:
De generatie cellen die binnen 4 tot 7 jaar op de markt gebracht wordt, geeft al 40% meer rendement dan de cellen nu, en dat zal in de toekomst alleen nog maar beter worden. Op een bepaalde moment zal je dus tot het punt komen, dat de investering wel rendabel zal zijn.
Klik om te vergroten...
Dan moeten we wachten op dat punt, en nu investeren in de PRODUCTIE / ONDERZOEK. Niet in het massaal aankopen van oude generatie technologiëen.
Emu zei:
Als de overheid deze subsidies niet verleend, dan komt de technologie gewoon niet van de grond, omdat de investeringen gewoon enorm hoog zijn, investeringen die de grote multinationals zelfs niet alleen kunnen dragen!
Klik om te vergroten...
Een technologie die zonder overheidssteun onbestaande is, is de gewoon de moeite niet.
Als ze interessant is heb je geen overheden en multinationals nodig maar ondernemers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan