Archief - De Wereld ga volledig naar de klote door BP

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kandul

Legacy Member
denkimi zei:
op groen stemmen is zowat het slechtste dat ge kunt doen voor ons land. de gevolgen van de laatste keer dat ze aan de macht geweest zijn zijn nog altijd voelbaar.

Dat neemt niet weg dat er heel wat meer aandacht voor het milieu nodig is.

boostah

Legacy Member
jawadde001 zei:
De meeste mensen trekken zich weldegelijk iets aan van de klimaat-, milieuproblematiek. Een tijdje geleden gingen reporters van het programma Phara (canvas) op pad en vroeg aan de gewone man wat ze belangrijker vonden; splitsing BHV of het milieu. Bleek dat de meerderheid echt niet wakker ligt van BHV, maar wel meer over het sociaal-economische (waar het ecologische ook in zit).

Zelf ben ik GEEN groene jongen (heb nog nooit op Groen! gestemd), maar ik vind het ecologische WEL een belangrijk onderwerp. Het gaat er niet om dat je niet meer met de auto mag rijden, op reis gaan,... maar wel om een bewustwordingsproces. Het tegenovergestelde dus van totale onverschilligheid.

Ooit eens een stuk gelezen waarin stond dat er een sterke correlatie bestaat tussen ongeschooldheid en onverschilligheid ten opzichte van de milieuvervuiling. Ik wil niet zeggen dat diegene die er zich "gene bal van aantrekken" ongeschoold en ongeletterd zijn, maar statistisch gezien is de kans wel groter...

Ecologie kan niemand een reet schelen, geld is wa telt !!!

Zeer simplistisch voorgesteld akkoord, maar wil je een verschil maken zal het door prijspolitiek zijn. En het probleem hierbij is dat de accijnzen en belastingen op vervuilende zaken te veel geld in het laatje brengt.

Om een voorbeeld te geven over kyoto. Noorwegen heeft dat ondertekent terwijl zij bijna al hun energieproductie uit hydro halen, dus was het moeilijker voor hen om de norm te halen. Wat hebben zij gedaan, vanaf 1 januari volgend jaar 50euro per ton uitgestoten CO2 voor de industrie. Binnen het jaar hebben zij daardoor de norm gehaald.

Zelfde met amerika, iedereen zeikt dat ze niks doen dus bij ons is niet van invloed. Maar wat men vergeet is dat amerika lang wacht, maar eenmaal ze het doen het zeer snel ingevoerd is (in tegenstelling tot hier) en zij dus op een jaar tijd een gigantisch verschil kunnen tonen, terwijl er hier eerst jaren aangemoddert wordt.

Maar zolang er geen goeie alternatieven zijn, zal men ervoor zorgen dat de energie uit fossiele brandstoffen net iets goedkoper zal zijn dan de milieu bewuste, net om die staatskas te spijzen. Want gaat er maar prat op dat eenmaal er een milieubewust goed alternatief is welke goedkoper is, de staat opeens daar voor wie weet welke reden tax zal op heffen, zelf groen! omdat anders de balans niet meer in orde is.

Mugiwara

Legacy Member
hmmm what's more important, the world or the economy? Shit, hard one!

Kandul

Legacy Member
denkimi zei:
maar dat mag niet ten koste van de economie gaan.

Als dat nodig is om de wereld leefbaar te houden, dan gebeurt dat maar, dat lijkt me nogal logisch?
Trouwens de industrie kan zich verbazend snel aanpassen als het nodig is, zoals boostah al duidelijk gemaakt heeft. De tijdelijke economische daling zou op lange termijn niet echt een probleem moeten vormen.

Verplichte isolatie en dubbele beglazing, afschaffen van de vervuilende 2takt-motoren (grasmaaiers, bromfietsen, ...), serieus verhogen van de prijzen van flessenwater,... zijn slechts "kleine" zaken die allemaal hun steentje bijdragen.

de Waaslandwolf

Legacy Member
nite zei:
Oliebedrijven onbeperkt aansprakelijk stellen voor de schade die ze veroorzaakt hebben. In het geval dat er sprake is van opzet de verantwoordelijke bestuurders ook hoofdelijk aansprakelijk stellen.
Geloof je daar nu zelf in? Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Exxon Valdez zaak, dan zie je dat Exxon in eerste instantie ruim $5 miljard schadevergoeding moest betalen. Die uitspraak kwam er pas ongeveer 5 jaar na de ramp, in 1994.
Beroep na beroep na beroep, en nog eens 14 jaar later, in 2008, moest Exxon uiteindelijk nog iets meer dan $500 miljoen schadevergoedingen uitkeren. Ze hebben de zaak dus maar liefst 19 jaar doen aanslepen, en tien keer minder uitgekeerd dan eerst werd geëist. Een schijntje van het oorspronkelijke bedrag als je ook nog eens de inflatie van de laatste 20 jaar in het achterhoofd houdt.

denkimi zei:
maar dat mag niet ten koste van de economie gaan.
Zo lang er maar niet aan de Heilige Koe der Economie geraakt wordt, en de Godheid Economische Groei maar geregeld voldoende offers krijgt!

Akkoord, de wereldbevolking groeit, en als je dan alles wilt houden zoals het is, of nog meer luxe wil verspreiden, dan kan je niet zonder groei. En dat is waar, wat mij betreft, het schoentje wringt.

En vooraleer er iemand komt aandragen met het argument dat ik maar beter zwijg, omdat ik zelf een verspilzuchtige idioot ben: mijn zonet berekende ecologische voetafdruk ligt op 1,7 ha, en mijn grootste zonde is vermoedelijk het legaal aankopen van muziek.

nite

Legacy Member
de Waaslandwolf zei:
Geloof je daar nu zelf in? Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Exxon Valdez zaak, dan zie je dat Exxon in eerste instantie ruim $5 miljard schadevergoeding moest betalen. Die uitspraak kwam er pas ongeveer 5 jaar na de ramp, in 1994.
Beroep na beroep na beroep, en nog eens 14 jaar later, in 2008, moest Exxon uiteindelijk nog iets meer dan $500 miljoen schadevergoedingen uitkeren. Ze hebben de zaak dus maar liefst 19 jaar doen aanslepen, en tien keer minder uitgekeerd dan eerst werd geëist. Een schijntje van het oorspronkelijke bedrag als je ook nog eens de inflatie van de laatste 20 jaar in het achterhoofd houdt.
Ik geloof dat we dat moeten doen. Ik geloof niet dat zoiets nu zal gebeuren. Daarom dat wetgevers werk hebben om de wetgeving zo aan te passen dat het mogelijk is om schuldigen zwaar te straffen.

Grishnar

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member
denkimi zei:
maar dat mag niet ten koste van de economie gaan.

En waarom niet.
Zeggen de Maya's niet dat een wereld zal eindigen.
Het zou mij absoluut niet storen mocht de huidige egocentrische wereld ten einde gaan.

Een goede boemerang affect zou eens lekker deugd doen. De rekening van ons huidige onkunde krijgen we toch gepresenteerd en die zal allesinds duurder zijn dan de winsten die we nu maken.

denkimi

Legacy Member
virtualdude zei:
En waarom niet.
Zeggen de Maya's niet dat een wereld zal eindigen.
Het zou mij absoluut niet storen mocht de huidige egocentrische wereld ten einde gaan.

Een goede boemerang affect zou eens lekker deugd doen. De rekening van ons huidige onkunde krijgen we toch gepresenteerd en die zal allesinds duurder zijn dan de winsten die we nu maken.

niemand verbiedt u om alleen in het oerwoud/bergen/woestijn te gaan leven zoals onze voorouders een paar honderdduizend jaar geleden. kom dan wel niet klagen dat ge dagelijks honger hebt en dat u levensverwachting hooguit 30 jaar is.

of is onze egocentrische wereld misschien toch nog niet zo slecht vergeleken met het alternatief?

PureFun

Legacy Member
Grishnar zei:
Bp heeft blijkbaar het verbod op corexit gewoon genegeerd en sproeit vrolijk verder.

Er was geen verbod. Epa gaf een directive, BP's antwoord http://www.epa.gov/bpspill/dispersants/5-21bp-response.pdf , technisch volledig in orde.

Een selectie van een live feed YouTube - 18:04 - 19:44 on 5-23-2010
Nutteloos/foutief gebruik van booms, skip naar 2:00 YouTube - BP Fails Booming School 101 Gulf Oil Spill (MIRROR)

De beperkte berichtgeving hierover in de vlaamse pers is lachwekkend.

profound

Legacy Member
CoolerMaster zei:
De Morgen had ook voor een iets neutraler titel kunnen kiezen...

En vloeien miljoenen liters olie dagelijks de zee in en dan houden sommige mensen hun nog bezig met titelkes :ironic:

fraG^

Legacy Member
de CEO blijft er ook maar fucking mee lachen, kom daar serieus pissed van, hij is toch rijk, waarom niet lachen? de doodstraf voor die CEO moest ik de keuze krijgen ! serieus man

Unkn0wn

Legacy Member
Waarom kunnen ze dat gat niet gewoon dichten met explosieven btw?
(Ik veronderstel dat het een gat in de grond is waar olie uit stroomt?)

Jonathan

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Waarom kunnen ze dat gat niet gewoon dichten met explosieven btw?
(Ik veronderstel dat het een gat in de grond is waar olie uit stroomt?)

Ik denk dat ze daar eerder het lek mee zouden vergroten, is wss niet zo simpel ;p

John1307

Legacy Member
denkimi zei:
niemand verbiedt u om alleen in het oerwoud/bergen/woestijn te gaan leven zoals onze voorouders een paar honderdduizend jaar geleden. kom dan wel niet klagen dat ge dagelijks honger hebt en dat u levensverwachting hooguit 30 jaar is.

of is onze egocentrische wereld misschien toch nog niet zo slecht vergeleken met het alternatief?

BP buiten beschouwing gelaten vind ik dat de groene beweging ook compleet failliet is. Als ik sommige blogs lees (oa low impact man blog) erger ik mij steendood aan die constante doemsvoorspellingen. Nog irritanter is dat propageren van een zogenaamd 'milieubewust' leven, wat volgens mij meer ruikt naar het verkopen van aflaten.

Ik geef weldegelijk om het milieu maar het milieudebat is volgens mij gekaapt door zowel de milieulobby als de bedrijfslobby. Om tot echte oplossingen te komen zullen we massaal moeten investeren in een ander soort economie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan