Archief - De VS en hun staatsschuld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TiZon

Legacy Member
Oldskooler zei:
mja, vraag me soms ook af waar al dat geld zit, en welk land heeft geen staatsschuld?? =D

België heeft per inwoner de hoogste staatsschuld van de wereld geloof ik, dus ja, we staan er het slechtst voor, maar uiteindelijk ligt geen kat er blijkbaar van wakker.

Over 2000 jaar spreken ze nog over de staatschuld af te bouwen :D

Van waar kom je daar nu weer me, w8, ik zoek je het bedrag eens op :p

EDIT:

in 2002 bedoegen de staatschulden:
Voor minder dan 1 jaar: 31 mld EUR
Voor meer dan 1 jaar: 226 mld EUR
Totaal: 257 mld EUR

Dat is goed voor zowat 105% van ons BPP, wat niet zo goed is eigenlijk maar toch :)

Messias.

Legacy Member
Oldskooler zei:
België heeft per inwoner de hoogste staatsschuld van de wereld geloof ik, dus ja, we staan er het slechtst voor, maar uiteindelijk ligt geen kat er blijkbaar van wakker.

Ja euh niet dus hé.

Hoogste staatsschuld in verhouding met het BNP: Malawi (195,9%)

Daar zitten wij 100 procentpunt onder.

Oldskooler

Legacy Member
TiZon zei:
Van waar kom je daar nu weer me, w8, ik zoek je het bedrag eens op :p

:unsure: leerkracht van pakweg 6 jaar geleden, we staan wel degelijk bij in de top

TiZon

Legacy Member
Heb mijn vorige post geedit :)

Om verder te gaan, België blijft constant werken aan het verlagen van zijn schulden. Om je een ID te geven: Klik

In België bedroeg de staatsschuld eind mei 2006 ruim 279,94 miljard euro, of ongeveer 92 procent van het BBP

Op 6 aar kan er heel wat veranderen :)

Meer info: Klik

Darks

Legacy Member
Ja, de schuld van België zakt wel degelijk.

Ik geloof trouwens dat Vlaanderen zo goed als geen schuld meer heeft. Heb ik een tijd geleden op het nieuws gehoord ofzo.

LSDsmurf

Legacy Member
TiZon zei:
Van waar kom je daar nu weer me, w8, ik zoek je het bedrag eens op :p

EDIT:

in 2002 bedoegen de staatschulden:
Voor minder dan 1 jaar: 31 mld EUR
Voor meer dan 1 jaar: 226 mld EUR
Totaal: 257 mld EUR

Dat is goed voor zowat 105% van ons BPP, wat niet zo goed is eigenlijk maar toch :)

http://www.debtagency.be/nl_data_public_finances.htm

in 2002 was het 103.3%. In 2005 volgens de overheid 91.4% en volgens Eurostat 93.2% :p

Maar dat is eigelijk niet wat Oldskooler moest hebben, hij had het over de staatsschuld per capita. Ik heb even gezocht maar zo een lijst kan ik niet onmiddelijk vinden.

Om verder te gaan, België blijft constant werken aan het verlagen van zijn schulden.
Dat is eigelijk maar een illusie. De schuldgraad zakt maar de absolute waarde van de staatsschuld stijgt gewoon verder. Volgens die site was de totale staatsschuld in januari 2001 254.81 miljard EUR. Op 31 maart 2007 zaten we al aan 283.45 miljad EUR.

Oldskooler

Legacy Member
idd, ge moet het per capita zien he, ik vind ook niet meteen cijfers

Messias.

Legacy Member
Waarom per sé per capita? Dan negeer je gewoon de economische welvaart. Percentage van het BNP is volgens mij een goeie en de meest courante maatstaf.

TiZon

Legacy Member
Messias. zei:
Waarom per sé per capita? Dan negeer je gewoon de economische welvaart. Percentage van het BNP is volgens mij een goeie en de meest courante maatstaf.

dacht ik dus ook, waarom willen jullie dat juist per capita ?

Wolf2000me

Legacy Member
Darks zei:
De VS heeft dus veel schulden aan China ed. Momenteel vragen die niks terug, omdat ze voor hun eigen markt vrezen. Maar wat voor een scenario krijgen we als, pakweg over 2 jaar China dit wél doet (ze zijn vb. verplicht door een of andere gebeurtenis), en de VS heeft nog steeds zo'n immense schuld?

Wat gaan we dan zien? Een zware recessie voor de Amerikaanse Economie? Erger? Of printen ze dan gewoon weer geld bij? ...

De VS heeft ongeveer 20% van z'n schulden uitstaan in het buitenland.

Time

Legacy Member
TiZon zei:
dacht ik dus ook, waarom willen jullie dat juist per capita ?
Omdat het logisch is dat als België en bv de VS evenveel staatsschuld hebben, die bij België veel zwaarder doorweegt dan bij de VS. Je moet een referentiepunt hebben.

Time

Legacy Member
reteiP zei:
Een land met een hoge staatsschuld heeft over het algemeen welvarende burgers, daar zij diegene zijn waarvan de staat onrechtstreeks leent.

Ik heb zo'n heel paradoxaal artikel daarover gelezen in een boek, moest iemand er interesse in hebben lees ik het wel nog eens na.
Pleaso do.:p

Gentille

Legacy Member
België is heel wat gezakt in zijn staatsschulden en ik denk dat de grootste zakking kwam onder de regeringen van Dehaene. In Amerika blijven ze maar geld pompen in de war on terror. Bush vraagt om de 2 à 3 maand enkele ettelijke miljoenen surplus, dus ik denk dat een daling van de staatsschuld nog niet voor de direct zal zijn.

Bontus

Legacy Member
Time^- zei:

Uit het misverstanden boek:
Misverstand 1: Een hoge overheidsschuld is slecht voor de economie
fout want,
Als niemand schulden maakt, zou ook niemand een batig saldo kunne hebben. Ondernemers niet, particulieren niet en de overheid niet. Een tekort aan de ene zijde komt altijd overeen met een overschot aan de andere zijde. Als er niemand meer geld uitgeeft dan hij verdient, kan er ook niemand meer geld verdienen dan hij uitgeeft.
In Nederland wordt elk jaar 4à5 miljard gulden gespaard door huishoudens. Wat dus neerkomt op meer verdienen dan uitgeven. Het verschil komt ergens vandaan, dat kunnen andere particulieren, bedrijven, het buitenland of de overheid zijn...
Paul Samuelson - Economics

Misverstand 2: Een hoge overheidsschuld vormt een belasting voor komende generaties
fout want,
Dezelfde kinderen die onze schulden erven, erven ook onze vermogens. Een hoge overheidsschuld betekent niets anders dan dat de overige deelnemers aan het economische leven, dus bedrijven, particuliere huishoudens en het buitenland, een even groot overschot bezitten. De som van alle schulden is per definitie even groot als de som van alle tegoeden, en als de schulden stijgen, stijgen de tegoeden evenredig...
In 1994 bijvoorbeeld bedroeg de Nederlandse staatsschuld 23000 gulden per inwoner. Wat hetzelfde wil zeggen als dat elke inwoner toen een conto van 23000 gulden heeft bij de overheid ...
Het effect an een hoge overheidsschuld op toekomstige generaties ligt dus in een herverdeling, niet tussen heden en toekomst, maar tussen belastingbetalers en eigenaars van staatsfondsen. De erfgenamen van al die staatspapieren, -fondsen en -obligaties profiteren, en de belastingbetalers betalen. Maar de toekomstige generatie als geheel heeft voor- noch nadeel van de huidige schuldenpolitiek.
...
EJ Mishan - Twenty-one economic fallacies.

NoblesseOblige

Legacy Member
reteiP zei:
Misverstand 2: Een hoge overheidsschuld vormt een belasting voor komende generaties
fout want,
Dezelfde kinderen die onze schulden erven, erven ook onze vermogens. Een hoge overheidsschuld betekent niets anders dan dat de overige deelnemers aan het economische leven, dus bedrijven, particuliere huishoudens en het buitenland, een even groot overschot bezitten. De som van alle schulden is per definitie even groot als de som van alle tegoeden, en als de schulden stijgen, stijgen de tegoeden evenredig...
In 1994 bijvoorbeeld bedroeg de Nederlandse staatsschuld 23000 gulden per inwoner. Wat hetzelfde wil zeggen als dat elke inwoner toen een conto van 23000 gulden heeft bij de overheid ...
Het effect an een hoge overheidsschuld op toekomstige generaties ligt dus in een herverdeling, niet tussen heden en toekomst, maar tussen belastingbetalers en eigenaars van staatsfondsen. De erfgenamen van al die staatspapieren, -fondsen en -obligaties profiteren, en de belastingbetalers betalen. Maar de toekomstige generatie als geheel heeft voor- noch nadeel van de huidige schuldenpolitiek.
...
EJ Mishan - Twenty-one economic fallacies.

Dit klopt als men er vanuit gaat dat de overheid alleen bij de eigen ingezetenen ( = inwoners en bedrijven) leent, dan blijven de vermogens binnen de landsgrenzen, en blijft het land dus "even rijk".

Gezien het feit dat de staatschuld van België op een bepaald moment enorme proporties aangenomen heeft, denk ik niet dat de binnenlandse vermogensmarkten toereikend waren, met als gevolg dat men in het buitenland geleend zal hebben en men dus een schuld heeft tov het buitenland, en dat buitenland in die zin vind ik raar, als geld naar het buitenland stroomt, zorgt dit imo wel degelijk voor vermogensdaling van het eigen land en zijn ingezetenen. De plaats van de tegoeden speelt wel degelijk een rol, en daar houdt de bovenstaande tekst houdt geen rekening mee..., indien iemand kan zeggen waar de fout in de redenering zit, laat maar weten.

Btw, meest recente gegevens uit mijn boek economie geven een staatschuld aan van 93.3 procent, tegenover 107.7 procent in 2000 (bron: The European Commission DG Ecfin, spring 2006)

Toxic!

Legacy Member
welke landen zijn eigenlijk schuldeiser van die gigantische bedragen? china is al genoemd, maar er moeten er toch nog meer zijn.

[BAT]krikke

Legacy Member
als ik het een beetje begrijp zijn er "simpel bekeken" 2 soorten staatsschuld:
1 is de staatsschuld aan eigen inwoners, deze kan algemeen als posifitef beschouwd worden (bron: reteIP met een citaat van EJ Mishan - Twenty-one economic fallacies.)
2 is de staatsschulden in het buitenland, deze heeft invloed op de waarde van de munteenheid en exportpositie van een land(bron: meerdere posts in deze thread)
bekijk ik het dan te eenvoudig, of gewoon compleet fout ?

holycrus

Legacy Member
De meeste schulden zijn ook meer bij banken dan aan landen imo.
Volgens mij is een grote reden waarom de VS het hun niet echt aantrekt, omdat meer dan de helt van hun regerende top toch een andere agenda heeft.

amdr

Legacy Member
Darks zei:
De VS heeft dus veel schulden aan China ed. Momenteel vragen die niks terug, omdat ze voor hun eigen markt vrezen. Maar wat voor een scenario krijgen we als, pakweg over 2 jaar China dit wél doet (ze zijn vb. verplicht door een of andere gebeurtenis), en de VS heeft nog steeds zo'n immense schuld?

Wat gaan we dan zien? Een zware recessie voor de Amerikaanse Economie? Erger? Of printen ze dan gewoon weer geld bij? ...
Als er iets zou gebeuren zoals bv in 1929 dacht ik, met de crash van Wall street. Toen moest de VS ook snel al het geld dat het had uitgeleend aan Europa voor de wederopbouw na WO1 terughebben

Gentille

Legacy Member
Darks zei:
Wat gaan we dan zien? Een zware recessie voor de Amerikaanse Economie? Erger? Of printen ze dan gewoon weer geld bij? ...

Hitler liet ook geld bijprinten en we zagen waar dat Duitsland bracht. Je moest bijna met een kruiwagen aan geld om een brood gaan :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan