Archief - De toekomst van Europa?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Meer of minder Europa?


  • Totaal aantal stemmers
    14
  • Opiniepeiling gesloten.

Etersil

Legacy Member
Zo probeert de EU de migratiestroom te stoppen nu de bootjes weer aankomen | vluchtelingen | De Morgen

Transitkampen
De EU belooft meer vluchtelingen direct te laten overkomen via een 'humanitaire corridor'
Het liefst ziet de EU dat de Afrikaanse 'partnerlanden' alle onwelkome migranten uit de regio opvangen in ruil voor extra geld. Met Tunesië en Egypte wordt gesproken over de inrichting van transitkampen. Daarheen zouden afgewezen migranten kunnen worden gestuurd als ze nog niet naar hun land van herkomst kunnen terugreizen.

Idealiter zouden in die landen kantoren komen waar 'echte vluchtelingen' asiel kunnen aanvragen. Die hoeven dan niet de gevaarlijke route over zee te kiezen. De EU belooft meer vluchtelingen direct te laten overkomen via een 'humanitaire corridor' zodra de illegale instroom over zee is gestopt. Tot nog toe lijken deze landen weinig voor de plannen te voelen.

Legale migratie
De Afrikaanse landen hopen ook munt te slaan uit de druk waaronder Europa staat. Zo willen ze dat hun burgers meer mogelijkheden krijgen voor legale migratie, in de vorm van bijvoorbeeld studiebeurzen en tijdelijke werkvisa. Tunesië is als eerste Noord-Afrikaanse land zelfs al in gesprek over een beperkte mogelijkheid van visumvrij reizen naar Europa.


En dit is wat er verkeerd is met de migratie stroom.
Het word door de Afrikaanse landen vooral gebruikt om hun eigen staatskas /rijken rijker te maken.

What the f*ck zijn die eigenlijk aan het doen?
Precies vrije visa reis bureau's oprichten op weg naar een financieel beter leven in de vorm van sociale zekerheid. :oink:
Je geeft hiermee gewoon carte-blanche aan alle dictactors/slechte overheidsinstellingen. Die zullen de EU zien als 1 grote cash cow, waarbij de mensen het 'handelswaar' worden.

Imo zou de EU alles moeten doen om de situatie in hun land te verbeteren zodat de mensen daar, in hun land, hun eigen mooie toekomst kunnen opbouwen.

Dr. Zoidberg

Legacy Member
De enige oplossing is de buitengrenzen gaan bewaken en pushbacks. Als dit in Australië kan, moet dit hier ook kunnen.
Helaas hebben de wereldvreemde Europese politici een andere mening.

denkimi

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
De enige oplossing is de buitengrenzen gaan bewaken en pushbacks. Als dit in Australië kan, moet dit hier ook kunnen.
Helaas hebben de wereldvreemde Europese politici een andere mening.
Pushbacks waren vroeger de norm, tot een totaal niet wereldvreemde rechter bepaald heeft dat dat, volgens zijn interpretatie van het evrm, illegaal was.

Je kan natuurlijk stellen dat het de politici zijn die het evrm opgesteld hebben, maar ik betwijfel of ze ooit hadden gedacht dat het zo zou worden misbruikt.

Dectoru

Legacy Member
denkimi zei:
Pushbacks waren vroeger de norm, tot een totaal niet wereldvreemde rechter bepaald heeft dat dat, volgens zijn interpretatie van het evrm, illegaal was.

Je kan natuurlijk stellen dat het de politici zijn die het evrm opgesteld hebben, maar ik betwijfel of ze ooit hadden gedacht dat het zo zou worden misbruikt.

Pas op, in Australië wonen heel veel Chinezen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Dectoru zei:
Pas op, in Australië wonen heel veel Chinezen.

Die vestigden zich daar in die tijden dat de huidige toepassing op vlak van "push backs" totaal anders; zo niet onbestaande waren.

Siezemore

Legacy Member
Van Rompuy gaf een zeer heldere en relevante uiteenzetting over de EU. Zeker op de vragen van de leerlingen geeft hij heldere en werkbare antwoorden.
Europa, nu of nooit

Tisson

Legacy Member
Wat is "Europa" eigenlijk?
Van mij, mogen mensen gaan / leven waar ze willen.
Emigratie, immigratie, vrij.
Waarom zou je daar tegen zijn?
Ik denk niet dat mensen daar principieel tegen zijn.
Er is een andere reden. Zijnde dat overheden geld afnemen van bevolkingsdelen, en toestoppen aan andere bevolkingsdelen.
Voorbeeld van die laatste zijn immigranten, waaronder zogenaamde vluchtelingen.
Ik heb er evenmin iets tegen dat die laatste worden geholpen.
Van mij mag iedereen die kan en wil, hen hulp verstrekken.
Maar zoals het nu is, is veel, zelfs quasi alles, hulp op basis van staatsdwang.
Dus eigenlijk zijn mensen niet tegen "Europa", niet tegen vrijhandel en niet tegen ongehinderd reizen / vestigen.
Ze zijn eerder tegen de politieke kliek met die naam, dewelk haar "vrijhandel" eigenlijk onderlinge prijsafspraken zijn, die ze onder een fraaier klinkende / onschuldige term "belastingsharmonisatie" poogt verkocht te krijgen.
Dus eigenlijk gaat de discussie eerder over een gevolg dan over een oorzaak.

Etersil

Legacy Member
Europarlementsleden maken zes miljard euro extra vrij voor migratie en werk - HLN.be

De EU bevolking word op vleke vlakken kapot bespaard, door z'n regering.
Door de regels opgelegd door het EU parlement.

Maar dan:
Ook de begroting van het Europees Parlement zelf zou volgend jaar wat toenemen: met ongeveer 2,3 procent in vergelijking met 2017. Daarmee wil het halfrond onder meer de lancering van de communicatiecampagne naar aanleiding van de Europese verkiezingen van 2019 financieren, de veiligheid van de gebouwen versterken en het vastgoedbeleid voortzetten.

Dat begint hier precies een slecht USA voorbeeld te worden.
Waar het EU parlementariërs, een rijkelijk leven hebben/mooie job met een gigantisch loon, terwijl de EU burger weeral extra moet bijdragen in de vormen van algemene belastingverhoging. Precies of een 'communicatie campagne' veel zal helpen om de perceptie van 'EU parlementariërs zijn overbetaalde politici' te veranderen.

Slecht signaal
"Een zeer slecht signaal", vindt Anneleen Van Bossuyt (N-VA). "In tijden waarin de burger de tering naar de nering moet zetten, kiest de Europese elite om de werkingsmiddelen van het parlement uit te breiden. In plaats van te besparen, kiest ze voor foliekes als eigen limousines of de opsmuk van het parlement. Een debat hierover in plenaire werd overigens geweigerd. Veelzeggend."

In een hoofdstuk over de vermindering van de CO2-uitstoot wordt in het rapport wel gepleit voor een "herevaluatie van de samenstelling en de omvang van het wagenpark" van het parlement.

Straks gaan ze nog Tesla bestellen, om het EU wagenpark 'meer groener te maken'. :crazy:

Tisson

Legacy Member
Die

"Europarlementsleden maken zes miljard euro extra vrij voor migratie en werk - HLN.be"

Dat is ook zoiets.
Geld "vrijmaken".
Alsof het gevangen zat.
Geld "uittrekken".
Alsof het van een lotto met vrijwillige spelers komt.
De realiteit is dat het afgenomen geld is.
Als een winkel die mensen dwingt tot klant-zijn, en tarieven oplegt.
Natuurlijk, net zoals die "harmonisatie" ipv "prijsafspraak", klinkt dat minder tof.

F1r3

Legacy Member
Tisson zei:
Die

"Europarlementsleden maken zes miljard euro extra vrij voor migratie en werk - HLN.be"

Dat is ook zoiets.
Geld "vrijmaken".
Alsof het gevangen zat.
Geld "uittrekken".
Alsof het van een lotto met vrijwillige spelers komt.
De realiteit is dat het afgenomen geld is.
Als een winkel die mensen dwingt tot klant-zijn, en tarieven oplegt.
Natuurlijk, net zoals die "harmonisatie" ipv "prijsafspraak", klinkt dat minder tof.

Is dit kritiek op de EU...?

'Stad Antwerpen maakt geld vrij voor renovatie tribune Bosuil'

mac-bc

Legacy Member
Etersil zei:
Europarlementsleden maken zes miljard euro extra vrij voor migratie en werk - HLN.be

De EU bevolking word op vleke vlakken kapot bespaard, door z'n regering.
Door de regels opgelegd door het EU parlement.

*diepe zucht*

Wie stond hier (overigens compleet terecht) te roepen dat we méér moeten besparen? Inderdaad: de NVA en de open VLD.
Besparen of niet besparen is compleet onafhankelijk van regeringsniveau (gemeentelijk, regionaal, federaal of Europees), maar is simpelweg afhankelijk van uw ideologie. Als je wil dat er niet bespaard wordt, ok, stem dan op de sossen op gemeentelijk, regionaal, federaal en Europees vlak. Of omgekeerd. Punt andere lijn.

Maar neen, weer zoals een complete apolitieke leek daar één bepaald beleidsniveau met de haren erbij sleuren om een zondebok te zoeken. Quasi ALLE "argumentatie" tegen de EU kun je naar zulke onnozelheden reduceren:
- Juncker is eens zat? -> Schaf de EU af! Graaiers! Homans is zat? -> Niemand roept om het Vlaamse bestuursniveau af te schaffen.
- Europese Commissie vraagt om te besparen? -> Schaf de EU af! Graaiers! NVA vraagt om te besparen in de federale regering? -> Niemand vraagt om het federale niveau af te schaffen.
- Enzovoort enzovoort.

En ja, de Europese Commissie steunt de NVA en Open VLD in het voorstel om te besparen, dat klopt. De Europese Commissie voert dat beleid niet uit in ons land, maar ze steunen het wel. Waarom? Om ons een kloot af te draaien voor hun plezier, zoals de kleuterachtige redenering vaak luidt?
Neen, omdat we anders gigantisch in de problemen komen wanneer de rentes opnieuw beginnen stijgen op onze gigantische staatsschuld. Daarom. Beseffen jullie dat goed? En wiens schuld zal het dan zijn? Opnieuw van de EU?! :ironic:

Man toch, die onwetendheid, ik krijg er echt grijs haar van.

Oh ja, de EU heeft het (ondanks gelobby van de telecommunicatiesector) erdoor gekregen om roaming af te schaffen. Goed nieuws, toch? Of past goed nieuws niet binnen een EU-context? Zou dat al te genuanceerd zijn?

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Oh ja, de EU heeft het (ondanks gelobby van de telecommunicatiesector) erdoor gekregen om roaming af te schaffen. Goed nieuws, toch? Of past goed nieuws niet binnen een EU-context? Zou dat al te genuanceerd zijn?

Je hebt gelijk dat we de verwezenlijkingen niet op een hoop mogen gooien met de mislukkingen. Maar de roamingtarieven afschaffen is iets waar ze heel veel democratische steun voor hadden en toch heeft het veel langer geduurd dan verwacht. Het geeft de indruk dat ze moeite hebben om in te voeren wat in het voordeel van de burger is, en heel gemakkelijk deals maken met bvb Turkije waar geen greintje democratische steun voor is.

En dan zijn ze verontwaardigd dat de democratische steun voor de EU afneemt.

Ik heb een beter plan: Ga terug luisteren naar de bevolking, leg prioriteiten waar de bevolking die legt en doe terug aan democratie. Dat zal de wind uit de zeilen van de eurosceptische partijen halen.

balgium

Legacy Member
Feit dat men "afschaffen van de roamingtarieven" hier aanhaalt zegt veel.

Zal voor mij denk ik toch al rap 0.5 - 1€ per maand opbrengen als je het op jaarbasis bekijkt.

Schitterend, dat en stofzuigers <900 Watt.

mac-bc zei:
Oh ja, de EU heeft het (ondanks gelobby van de telecommunicatiesector) erdoor gekregen om roaming af te schaffen. Goed nieuws, toch?

Weet niet of gij uw factuur ivm internet al eens tegoei bekeken hebt, misschien moet ge die eens forwarden naar Europa.

Daar laat ik maandelijks heel wat meer geld achter als op vlak van roamingkosten, dat zijn snoepjes voor de kinderhand.

mac-bc zei:
En ja, de Europese Commissie steunt de NVA en Open VLD in het voorstel om te besparen, dat klopt. De Europese Commissie voert dat beleid niet uit in ons land, maar ze steunen het wel. Waarom? Om ons een kloot af te draaien voor hun plezier, zoals de kleuterachtige redenering vaak luidt?
Neen, omdat we anders gigantisch in de problemen komen wanneer de rentes opnieuw beginnen stijgen op onze gigantische staatsschuld. Daarom. Beseffen jullie dat goed? En wiens schuld zal het dan zijn? Opnieuw van de EU?! :ironic:

Man toch, die onwetendheid, ik krijg er echt grijs haar van.

Rente hoog, rente laag .. de enige constante is het tekort dat men daar heeft.

Ik ben die fase wat ontgroeid, mij bang laten maken door "de experts", die iedereen zeggen dat ze moeten besparen maar zichzelf ondertussen onbeschaamd extra middelen toekennen.

Doe mij dan maar geen EU meer en wel roamingkosten, dat zal een pak goedkoper zijn aan het einde van de rit.

M°°nblade

Legacy Member
Volledig een met Balgium.

De inzet van de EU is zeer schamel tot populistisch (gratis wifi?) te noemen.
Dat is een beetje alsof je bij de aanschaf van een wagen aan catologusprijs het antwoord krijgt 'dat je er wel gratis de automatjes bijkrijgt'.

Ik moet trouwens nog steeds op iedere website waar ik kom die gatachterlijke cookie melding wegklikken. Dankuwel EU.

F1r3

Legacy Member
balgium zei:
Feit dat men "afschaffen van de roamingtarieven" hier aanhaalt zegt veel.
Zal voor mij denk ik toch al rap 0.5 - 1€ per maand opbrengen als je het op jaarbasis bekijkt.

Hangt toch totaal af wat jouw persoonlijke situatie is?
Ik heb ongeveer €140 per jaar roaming kosten, voornamelijk omdat mijn ma nog zo'n oud gedoe gebruikt zonder the interwebs, mijn pa daarentegen is veel gemakkelijker door zijn iPhone (en ook minder high maintenance met z'n communicatie :D) , dus persoonlijk ben ik daar wel blij mee. Het moment dat ze omschakelt zal dat ook een pak minder uitmaken voor mij, alhoewel ik toch data gebruik voor m'n maps terwijl ik op vakantie ben.

Het feit op zich dat de telecom sector zich hier hard tegen heeft verzet is toch een teken dat ze daar enorm veel profijt uit haalden, jouw €6 tot €12 Euro per jaar zal hun worst wezen? Stel je hebt een vodafone abbo in het VK, een Britse multinational. Je reist naar NL, Spanje, Portugal, Duitsland, eender waar vodafone ook een speler is op de markt - waarom zou je dan plots 4 keer meer moeten betalen voor data? Of meer dan het dubbel voor een sms? Het is dezelfde multinational... Dat is gewoon afzetterij en

Ja je kan zeggen dat dit maar een kleine impact heeft op jouw leven, maar dit is juist waar Europa sterk in is en zo'n dingen moeten we toejuichen.

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Feit dat men "afschaffen van de roamingtarieven" hier aanhaalt zegt veel.

Zal voor mij denk ik toch al rap 0.5 - 1€ per maand opbrengen als je het op jaarbasis bekijkt.

Ik ben het met je eens. Dit zal wel (niet meteen - maar gestaag) zijn effect hebben op de nationale tarieven; waarbij de verhoging het procentuele equivalent is van wat een provider door afschaffing van roaming op jaarbasis misloopt.

dee

Legacy Member
We zullen eerst wel zien wat de fair-use policy zal worden.
Ik voorspel manipulaties zoals met nationale abonnementen (super traag internet europees) en duurdere europese abonnementen (3G+ internet europees).

F1r3 zei:
Hangt toch totaal af wat jouw persoonlijke situatie is?
Ik heb ongeveer €140 per jaar roaming kosten, voornamelijk omdat mijn ma nog zo'n oud gedoe gebruikt zonder the interwebs, mijn pa daarentegen is veel gemakkelijker door zijn iPhone (en ook minder high maintenance met z'n communicatie :D) , dus persoonlijk ben ik daar wel blij mee. Het moment dat ze omschakelt zal dat ook een pak minder uitmaken voor mij, alhoewel ik toch data gebruik voor m'n maps terwijl ik op vakantie ben.

Het feit op zich dat de telecom sector zich hier hard tegen heeft verzet is toch een teken dat ze daar enorm veel profijt uit haalden, jouw €6 tot €12 Euro per jaar zal hun worst wezen? Stel je hebt een vodafone abbo in het VK, een Britse multinational. Je reist naar NL, Spanje, Portugal, Duitsland, eender waar vodafone ook een speler is op de markt - waarom zou je dan plots 4 keer meer moeten betalen voor data? Of meer dan het dubbel voor een sms? Het is dezelfde multinational... Dat is gewoon afzetterij en

Ja je kan zeggen dat dit maar een kleine impact heeft op jouw leven, maar dit is juist waar Europa sterk in is en zo'n dingen moeten we toejuichen.

Met uw €140 per jaar ben je misschien wel een grootverbruiker die geweerd zal worden....

F1r3

Legacy Member
Lekker negatief dee, zonder enig bewijs om je argument te staven. Wat zit jij daar dan ook fair use bij te sleuren, misschien kan je me inlichten over een mobiel data plan dat als limiet 'fair use' heeft? Ik heb er in ieder geval geen.

In ieder geval, dit wilt zeggen dat je zelfs zonder Europees dataplan je niet bij moet betalen, dat is het punt juist... wat je thuis betaalt zal hetzelfde zijn als wat je in het buitenland zal betalen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
F1r3 zei:
Lekker negatief dee, zonder enig bewijs om je argument te staven. Wat zit jij daar dan ook fair use bij te sleuren, misschien kan je me inlichten over een mobiel data plan dat als limiet 'fair use' heeft? Ik heb er in ieder geval geen.

In ieder geval, dit wilt zeggen dat je zelfs zonder Europees dataplan je niet bij moet betalen, dat is het punt juist... wat je thuis betaalt zal hetzelfde zijn als wat je in het buitenland zal betalen.
Dus zal men de gederfde inkomsten verhalen in het basistarief. Of toch een gedeelte ervan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan