Archief - De toekomst van de EU

Darks · 26 mrt 2007

True, true. De Burgers van de EU willen vaak niet meer Europa.

In de VS was het simpel. Iedereen kwam daar aan met 1 doel: met niks beginnen aan een nieuw leven. Die mensen kwamen ook allemaal van over de hele wereld, en zie eens wat een gevoel van unity die mensen nu hebben.

Als men niet snel een sterk eenheidsgevoel kan activeren zal de EU gewoon vastlopen.

NeFerMeTu · 26 mrt 2007

DA_MadAce zei:
Een eenheidsgevoel kan zeker gecreëerd worden, achter een idee. Maar de meeste mensen hier zijn te xenofobisch om zich achter het idee van eenheid in diversiteit te scharen...

En wat moet dat idee volgens jou dan zijn?

Als de 27 leden van de EU niet willen dat de EU nog hoger boven hun hoofd groeit, misschien is dat een duidelijk teken dat de rol van de EU eens herdacht moet worden?

Er zit gewoon al een fundamentele fout in de huidige groei. Na de verklaring van Maastricht was besproken eerst de EU deftig op poten te krijgen (aangezien het op dat moment vrij chaotisch was) vooraleer uit te breiden. Intussen is het aantal lidstaten meer dan verdubbeld tegenover toen en is de EU naar mijn mening nog altijd even chaotisch.

Zolang de EU gefundeerd is op een democratisch beginsel, moeten ze zorgen dat de EU-burgers weten waar ze hoog boven hun hoofd mee bezig zijn. De meeste Europeanen zullen niet eens beseffen wat hun EU-burgerschap inhoudt en het afschieten van de Grondwet in landen met een referendum bewijst ook dat de burger zelf het allemaal nog te duister vindt. En dat heeft niets met xenofobie te maken. Het heeft enkel te maken met het feit dat niemand weet wat er juist gaande is en wat de concrete gevolgen zijn.
Het democratisch gehalte van de EU is dan ook vrij laag, aangezien het parlement zelf nog te veel buitenspel staat.

DA_MadAce · 26 mrt 2007

Moest de EU gebaseerd zijn op een democratisch beginsel dan bestond ze eenvoudig weg niet en waren we nog steeds onderling aan het kibbelen.

Die mensen die de grondwet afschieten hebben ze niet eens gelezen dus begin me daar niet over.

NeFerMeTu · 26 mrt 2007

DA_MadAce zei:
Moest de EU gebaseerd zijn op een democratisch beginsel dan bestond ze eenvoudig weg niet en waren we nog steeds onderling aan het kibbelen.

Die mensen die de grondwet afschieten hebben ze niet eens gelezen dus begin me daar niet over.

Als de EU niet democratisch moet zijn, wat dan wel? Enkele hoge heren die besluiten wat er met dit werelddeel moet gebeuren? Lijkt me nog minder aantrekkelijk dan de huidige situatie.

En waarom zouden ze die grondwet niet lezen? Omdat het te duister is voor veel mensen misschien?

DA_MadAce · 26 mrt 2007

Er zijn enquetes gehouden, de overgrote meerderheid van de mensen had ze niet gelezen. En inderdaad, er stond enorm veel crap in die de mensen gewoon hun ptje teboven ging. Je kan niet van iedereeen verwachten dat ze economie en sociologie hebben gestudeerd he? Om van rechten en internationale politiek nog maar te zwijgen.

Mensen kiezen zowizo hun vertegenwoordigers al voor het Europese parlement. Dat ze daar eens eerst naar toe gaan (wat ze dus niet doen, in landen zonder stemplicht) en dan hebben ze het recht om te zagen.

spray-bunny · 27 mrt 2007

Het hoofdprobleem ivm de EU is imo dat de nationale politici maar al te graag alles wat foutloopt op de EU steken (ook al betreft het een nationale bevoegdheid), en alles wat goed gaat (ook al valt het onder de verantwoordelijkheid van de EU) op hun eigen palmares schrijven.

Daarnaast moet de Raad van Europa (de regeringsleiders van de nationale staten, die eigenlijk de motor achter de Europese integratie vormen) maar eens met een gewone meerderheid beslissen ipv met unanimiteit.

NeFerMeTu · 27 mrt 2007

DA_MadAce zei:
Er zijn enquetes gehouden, de overgrote meerderheid van de mensen had ze niet gelezen. En inderdaad, er stond enorm veel crap in die de mensen gewoon hun ptje teboven ging. Je kan niet van iedereeen verwachten dat ze economie en sociologie hebben gestudeerd he? Om van rechten en internationale politiek nog maar te zwijgen.

Mensen kiezen zowizo hun vertegenwoordigers al voor het Europese parlement. Dat ze daar eens eerst naar toe gaan (wat ze dus niet doen, in landen zonder stemplicht) en dan hebben ze het recht om te zagen.

Er zijn 2 problemen met het EU parlement.
-Het staat nog te vaak buitenspel, hetgeen onaanvaardbaar is in een EU die zich als democratisch wil promoten.
-Verkiezingen van EU-parlementsleden staan nog te hard in de nationale schaduw. Weet jij uit je hoofd wie onze vertegenwoordigers zijn en wat ze doen? Of heb je, net als velen, bij de vorige EU-verkiezing maar automatisch op dezelfde mensen gestemd als voor de samenvallende Vlaamse verkiezingen?

DA_MadAce · 27 mrt 2007

NeFerMeTu zei:
Of heb je, net als velen, bij de vorige EU-verkiezing maar automatisch op dezelfde mensen gestemd als voor de samenvallende Vlaamse verkiezingen?

IDD. Ik ga dan ook niet klagen over het beleid van de EU.

NeFerMeTu · 27 mrt 2007

DA_MadAce zei:
IDD. Ik ga dan ook niet klagen over het beleid van de EU.

Het is wel een teken dat de mensen, inclusief jij, niet weten wat er op Europees vlak gaande is. Ze houden zich dus enkel bezig met wat er in eigen land gebeurt, de EU blijft een ver-van-mijn-bed show, terwijl diezelfde EU zich toch wil profileren als iets wat dicht bij de mensen staat.

KN-StrideR · 27 mrt 2007

Maar is het gebrek aan interesse enkel de fout van de bevolking? Mij kan het wel schelen wat er in ons land / EU gebeurt, maar heel de politieke bedoeling is een kluwe van schijn, spelletjes en leugens...

En de paar shows waar ze politiekers eens aan het woord laten worden meestal, door de politiekers zelf, herleid tot een ik-breek-jouw-af-en-jij-mij show. Intelligente debats beperken zich tot het occasioneel gebruiken van een woordje dat de politieker per toeval heeft geleerd van zijn woord-van-de-dag kalender.

Politiek is een spel van misleiding en blatante leugens. De paar mensen die het goed bedoelen in de politiek stappen ook snel van hun goede voornemens af omdat eerlijkheid in de politiek afgestraft wordt... neen, de huidige politiek en alle bemoeienis van de "onpartijdige" media die erbij hoort... laat het maar voor mij...

hennie · 27 mrt 2007

Avondland zei:
En jij denkt dat alles op zijn pootjes terecht zal komen. Besef nu toch eens dat onze cultuur en de islamitische cultuur botst en dat de ene vroeger of later voor de andere zal moeten buigen. Ik hoop ten zeerste dat het die laatste is want het is af met Europa als we door politieke correctheid alles moeten slikken en moeten toegeven aan een groter groeiende etnische groep in onze samenleving.

Duh, mijn vrouw is moslim, het botst niet en niemand moet buigen. Externe invloeden zijn een verrijking voor een cultuur zoals een chinees restaurant een verrijking voor de gastronomie is.

Turkije is GEEN Europees land, ondanks haar invloed op de Europese geschiedenis. Hopelijk snap je dat eens. En je verwijzingen naar Troje die je daarstraks maakte slaan werkelijk op niets en heeft totaal geen grond om te blijven staan.

Turkije zou een aanwinst zijn voor de EU, hoewel misschien niet voor meteen voor morgen. Turkije zou een ideale ambassade zijn naar de moslim wereld + alle jobs die nu naar Turkije verhuizen (zoals de autoindustrie), gaan tenminste dan niet naar China.

NeFerMeTu · 27 mrt 2007

KN-StrideR zei:
Maar is het gebrek aan interesse enkel de fout van de bevolking? Mij kan het wel schelen wat er in ons land / EU gebeurt, maar heel de politieke bedoeling is een kluwe van schijn, spelletjes en leugens...

En de paar shows waar ze politiekers eens aan het woord laten worden meestal, door de politiekers zelf, herleid tot een ik-breek-jouw-af-en-jij-mij show. Intelligente debats beperken zich tot het occasioneel gebruiken van een woordje dat de politieker per toeval heeft geleerd van zijn woord-van-de-dag kalender.

Politiek is een spel van misleiding en blatante leugens. De paar mensen die het goed bedoelen in de politiek stappen ook snel van hun goede voornemens af omdat eerlijkheid in de politiek afgestraft wordt... neen, de huidige politiek en alle bemoeienis van de "onpartijdige" media die erbij hoort... laat het maar voor mij...

Ik zeg zeker niet dat het enkel de fout is van de bevolking. Ik bedoel dat zij degenen zijn die in een democratisch systeem het woord moeten krijgen en dat is wat er tot nu toe absoluut niet gebeurt. Het zijn de regeringsleiders die eens lekker gaan eten en een beetje kletsen over wat zij vinden dat er moet gebeuren. Vandaar dat het logisch is dat het volk weinig weet over de EU en ook wat negatief staat tegenover dat hele gebeuren.

Tot op heden heb ik het gevoel dat Europa draait rond Engeland, Duitsland en Frankrijk. Als zij een compromis bereiken over iets, dan gebeurt het. De kleinere landen moeten maar volgen.

Handsome Hermit · 27 mrt 2007

hennie zei:
Turkije zou een aanwinst zijn voor de EU, hoewel misschien niet voor meteen voor morgen. Turkije zou een ideale ambassade zijn naar de moslim wereld + alle jobs die nu naar Turkije verhuizen (zoals de autoindustrie), gaan tenminste dan niet naar China.

Het grote probleem met Turkije is dat ze er wel bij willen voor het geld en de economie ( net zoals GB vroeger, Polen (en in mindere mate) Tsjechië nu) maar dat ze niets willen weten van het overige van de EU: samenwerking op vlak van justitie, cultuur, mensenrechten,...
Ook het feit dat ze Grieks-Cyprus niet willen erkennen is voor mij voldoende om ze niet toe te laten. Neen, de EU moet vooruitgaan en dat gaat klaarblijkelijk niet met velen. Terug naar de eerste zes dan maar, daar vooruitgang mee boeken en dan zal de rest er later weer wel terug bij willen.

DA_MadAce · 27 mrt 2007

NeFerMeTu zei:
Het is wel een teken dat de mensen, inclusief jij, niet weten wat er op Europees vlak gaande is. Ze houden zich dus enkel bezig met wat er in eigen land gebeurt, de EU blijft een ver-van-mijn-bed show, terwijl diezelfde EU zich toch wil profileren als iets wat dicht bij de mensen staat.

Integendeel. Ik informeer mij meer over de EU dan over iets anders. België interesseert mij geen reet. België is dan ook niet democratisch.

_DM_ · 27 mrt 2007

En Europa wel ?
Leuk om als land rekening te moeten houden met regels die door andere landen zijn gepromoot.
Vooral in het VK zijn ze zwaar pissed over het feit dat hun regering meer luistert naar hetgeen er in Brussel gezegd wordt dan naar het eigen volk.

NeFerMeTu · 27 mrt 2007

DA_MadAce zei:
Integendeel. Ik informeer mij meer over de EU dan over iets anders. België interesseert mij geen reet. België is dan ook niet democratisch.

Als je België al ondemocratisch vindt, wat vind je dan wel niet van de EU?
Nuja, je hebt al eerder aangegeven dat jij niet zo te vinden bent voor een democratie.

DA_MadAce · 27 mrt 2007

België is niet democratisch omdat partijen (en dit is eigenlijk niet alleen in België zo) omdat partijën enkel verkozen willen worden. Zodonede wordt hun programma meer door marketingbureaus samengesteld (als ze de moeite willen doen om politiek correct te zijn) dan door mensen met iet of wat kennis van zaken.
We zitten nu in een situatie waarin de verschillen in ideologie tussen de verschillende partijën op anderhalf hand te tellen zijn.

Democratisch? I don't think so.

Parnakra · 27 mrt 2007

DA_MadAce zei:
België is niet democratisch omdat partijen (en dit is eigenlijk niet alleen in België zo) omdat partijën enkel verkozen willen worden. Zodonede wordt hun programma meer door marketingbureaus samengesteld (als ze de moeite willen doen om politiek correct te zijn) dan door mensen met iet of wat kennis van zaken.
We zitten nu in een situatie waarin de verschillen in ideologie tussen de verschillende partijën op anderhalf hand te tellen zijn.

Democratisch? I don't think so.

Dat heeft met democratie niets te maken. =/

Avondland · 27 mrt 2007

DA_MadAce zei:
België is niet democratisch omdat partijen (en dit is eigenlijk niet alleen in België zo) omdat partijën enkel verkozen willen worden. Zodonede wordt hun programma meer door marketingbureaus samengesteld (als ze de moeite willen doen om politiek correct te zijn) dan door mensen met iet of wat kennis van zaken.
We zitten nu in een situatie waarin de verschillen in ideologie tussen de verschillende partijën op anderhalf hand te tellen zijn.

Democratisch? I don't think so.

Dat is het gevaar van democratie: de massa is kneedbaar en marketing is daar een uitstekende "kneedmachine" voor. Daarom dat ik tegen het particratische systeem gekant ben en voor een maatschappij ben waarin de leiders gekozen worden op hun kwaliteiten in plaats van hun populariteit.

DA_MadAce · 27 mrt 2007

Parnakra zei:
Dat heeft met democratie niets te maken. =/

Toch wel. Wanneer mensen gaan stemmen, maakt het niets uit op wie ze stemmen.

Dat is het gevaar van democratie: de massa is kneedbaar en marketing is daar een uitstekende "kneedmachine" voor. Daarom dat ik tegen het particratische systeem gekant ben en voor een maatschappij ben waarin de leiders gekozen worden op hun kwaliteiten in plaats van hun populariteit.

Keihard, 100% eens met u.

Archief - De toekomst van de EU

Darks

Legacy Member

NeFerMeTu

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

NeFerMeTu

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

NeFerMeTu

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

NeFerMeTu

Legacy Member

KN-StrideR

Legacy Member

hennie

Legacy Member

NeFerMeTu

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

NeFerMeTu

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member