Archief - De terugkeer van creationisme... Waarom?

Avondland · 27 dec 2009

Silmarunya zei:
De dag dat mijn kind creationisme krijgt zou ik toch wat meer doen dan dat hoor. Andere school zoeken en eventueel kijken welke gerechtelijke stappen er te zetten zijn.

... of uw kind gewoon niet op een streng-protestantse school zetten?

Creationisme komt volgens mij weinig voor in katholieke scholen. De evolutietheorie wordt aanvaard door de Kerk en ik ben al te weten gekomen dat sommige islamieten de evolutietheorie legitimeren aan de hand van de Koran. En als je echt atheïst bent en je kind een atheïstische bolwassing wil geven stuur je je kind toch naar een niet-confessionele school? Keuze genoeg.

blockkiller · 27 dec 2009

In België zal het wel niet zover komen, de evolutietheorie is toch verplichte leerstof en zal wel in de leerplannen staan.

Silmarunya · 27 dec 2009

Avondland zei:
... of uw kind gewoon niet op een streng-protestantse school zetten?

Creationisme komt volgens mij weinig voor in katholieke scholen. De evolutietheorie wordt aanvaard door de Kerk en ik ben al te weten gekomen dat sommige islamieten de evolutietheorie legitimeren aan de hand van de Koran. En als je echt atheïst bent en je kind een atheïstische bolwassing wil geven stuur je je kind toch naar een niet-confessionele school? Keuze genoeg.

Gelukkig niet. Zelfs op de vrij catholieke middelbare school van Aalter (broeders van liefde) wordt creationisme, en ik citeer letterlijk, zever van een idioten met oogkleppen genoemd

Maar ik zei gewoon wat ik zou doen moest mijn kind creationisme krijgen. Uiteraard zorg ik er wel voor dat hij niet in zo'n school beland, maar het is het punt dat telt.

Valkyrium · 27 dec 2009

Bedankt voor de antwoorden.

Zo'n nieuws moet je altijd met een korreltje zout nemen en ik geloof ook niet echt dat creationisme populair zal worden in België, maar ik snap niet goed hoe mensen zomaar in creationisme kunnen geloven...

Silmarunya · 27 dec 2009

Waarom geloven mensen in religieuze zaken? Volgens mij uit:
-luiheid (een voorgekauwd, eenvoudig te begrijpen wereldbeeld is eenvoudiger dan de wetenschap achter evolutie of de oerknal)
-onwetendheid (iedereen is tot op zekere hoogte vertrouwd met het kerkelijke wereldbeeld, terwijl we dat minder zijn met wetenschap)
-traditie (religie zit diep in de oudere medemens, dat heeft zijn invloed)
-pure domheid
-angst (een goddelijke redder is altijd aangenaam)
-groepsgevoel (religie laat je bij een groep horen die op ongeveer dezelfde golflengte zit als jij)

Zijn er eigenlijk ook nog zinvolle redenen?

Jecht · 27 dec 2009

Nalar zei:
maar ik snap niet goed hoe mensen zomaar in creationisme kunnen geloven...

Dat lijkt idd heel vreemd. Maar voor mensen die het moeilijk hebben in het leven bijvoorbeeld is de evolutietheorie nu eenmaal niet het leukste verhaal om te horen.

Avondland · 27 dec 2009

Silmarunya zei:
Waarom geloven mensen in religieuze zaken? Volgens mij uit:
-luiheid (een voorgekauwd, eenvoudig te begrijpen wereldbeeld is eenvoudiger dan de wetenschap achter evolutie of de oerknal)
-onwetendheid (iedereen is tot op zekere hoogte vertrouwd met het kerkelijke wereldbeeld, terwijl we dat minder zijn met wetenschap)
-traditie (religie zit diep in de oudere medemens, dat heeft zijn invloed)
-pure domheid
-angst (een goddelijke redder is altijd aangenaam)
-groepsgevoel (religie laat je bij een groep horen die op ongeveer dezelfde golflengte zit als jij)

Zijn er eigenlijk ook nog zinvolle redenen?

Komaan zeg, waar haal je dat nu weer vandaan? Traditie en groepsgevoel wellicht wel; een mens is conservatief van nature uit (geen bruuske veranderingen) en we zijn nu eenmaal een sociaal wezen. Angst is relatief, maar voor sommige mensen maakt dat inderdaad wel uit. Zeker in tijden van oorlog keren mensen vaak naar het geloof en voor hen maakt dat véél uit. Een andere reden is omdat religie mensen kracht geeft en hen de kans geeft om zich in te zetten voor de goede zaak. Onze ziekenhuizen zouden er niet geweest zijn als het christendom niet de caritas zo hoog in het vaandel droeg, maar dat is natuurlijk voer voor debat. Punt is: religie maakt fundamenteel deel uit van onze cultuur. Dat kan je daar niet chirurgisch van wegsnijden, hoe seculier je je maatschappij ook maakt.

Vergeet ook niet: als God niet zou bestaan, zouden we Hem uitvinden.

moehaa! · 27 dec 2009

Het gevaar van creationisme komt in Europa niet uit de christelijke hoek, zoals in de Verenigde Staten, maar uit de islamitische hoek. Vooral personen zoals Harun Yahya winnen nogal aan populariteit onder de (Europese) moslims.

Silmarunya · 27 dec 2009

Avondland zei:
Komaan zeg, waar haal je dat nu weer vandaan? Traditie en groepsgevoel wellicht wel; een mens is conservatief van nature uit (geen bruuske veranderingen) en we zijn nu eenmaal een sociaal wezen. Angst is relatief, maar voor sommige mensen maakt dat inderdaad wel uit. Zeker in tijden van oorlog keren mensen vaak naar het geloof en voor hen maakt dat véél uit. Een andere reden is omdat religie mensen kracht geeft en hen de kans geeft om zich in te zetten voor de goede zaak. Onze ziekenhuizen zouden er niet geweest zijn als het christendom niet de caritas zo hoog in het vaandel droeg, maar dat is natuurlijk voer voor debat. Punt is: religie maakt fundamenteel deel uit van onze cultuur. Dat kan je daar niet chirurgisch van wegsnijden, hoe seculier je je maatschappij ook maakt.

Vergeet ook niet: als God niet zou bestaan, zouden we Hem uitvinden.

Waarom geeft religie mensen kracht? Toch in de eerste plaats omwille van het behoren tot een gemeenschap en door de zekerheid die dogma's bieden?

Zonder caritas zouden er waarschijnlijk geen hospitalen geweest zijn, maar hadden sommige mensen niet de enge en dogmatische kijk die religie helaas vaak was en is naast zich neergelegd, hadden we in die hospitalen hoogstens wat eeuwenoude kruiden kunnen toedienen. Zonder mensen als Harvey, die tegen alle oude Griekse en Romeine teksten en de religieuze leiders inging, hadden we niet eens geweten dat we een bloedsomloop hadden.

Ik heb niets tegen religie. Maar als ik even vluchtig naar de geschiedenis kijk kan ik me niet van de indruk ontdoen dat vanaf die religie een instituut wordt, hij aanleiding geeft tot stagnatie, dogma's en onderdrukking.

Xuod · 28 dec 2009

Avondland zei:
... of uw kind gewoon niet op een streng-protestantse school zetten?

Creationisme komt volgens mij weinig voor in katholieke scholen. De evolutietheorie wordt aanvaard door de Kerk en ik ben al te weten gekomen dat sommige islamieten de evolutietheorie legitimeren aan de hand van de Koran. En als je echt atheïst bent en je kind een atheïstische bolwassing wil geven stuur je je kind toch naar een niet-confessionele school? Keuze genoeg.

Toch niet. Voor een deel van de evolutietheorie is er geen probleem met de islamitische scheppingsverhaal. Namelijk dat dieren en mensen kunnen evolueren en de moslims hebben ook nooit beweer dat de aarde maar 4000 jaar oud is ofzo.... Maar het blijvend probleem is, de oorsprong van de mens. Hoe je er ook om draait of keert blijft de oorsprong van de mens heel duidelijk beschreven in de koran en die is helemaal niet wat de evolutietheorie van Darwin predikt.

Xuod · 28 dec 2009

Silmarunya zei:
Waarom geloven mensen in religieuze zaken? Volgens mij uit:
-luiheid
-onwetendheid
-traditie
-pure domheid
-angst
-groepsgevoel
Zijn er eigenlijk ook nog zinvolle redenen?

Wat vreemd, ik dacht net dat dit de redenen waren waarom jij zo'n posts maakt... :unsure:

Nalar zei:
Ohai
In het hoofdstuk 'Religion' werd er gesteld dat het grootste deel van de Britten niet meer actief gelovig is en dat de meeste Christelijke kerken de evolutietheorie van Darwin hebben geaccepteerd. Maar blijkbaar is creationisme zijn come-back aan het maken en wordt er voorspeld dat de volgende generatie van dokters, leerkrachten biologie, docenten geneeskunde, ... creationist zal zijn en dus onze (klein)kinderen zal wijsmaken dat God persoonlijk de Aarde heeft geschapen...
Cheers

Het is maar wat je verstaat onder creationisten. Maar voor mij is dit een volkomen logische evolutie. Dit hebben we nog bestudeerd tijdens geschiedenislessen op hogeschool.
Namelijk die stijgend verlangen van de gemiddelde jan met de pet naar spiritualiteit. En deze tendens zal stijgen naarmate de tijd.

Persoonlijk is dat ook 100% logisch. Een Schone bak en plasma TV kunnnen je maar voor zo lang "happy" maken. Maar elke mens voelt daarna een leegheid en dan zoek je toch een diepere houvast waarop je kunt steunen. En die atheïstische evolutietheorie van Darwin biedt dat zeker niet aan.

Valkyrium · 28 dec 2009

Thanks voor jullie reacties.

Een mooie TV, een coole auto, ...vult inderdaad die leegte niet. Maar hoe kunnen mensen in deze technologisch geavanceerde maatschappij alle rationaliteit naast zich leggen en geloven in het Scheppingsverhaal?

Ik heb een beeld van rijke zakenlui met een chique auto, die geloven dat God de Aarde in 6 dagen geschapen heeft en dat al de wetenschap fout is over de ganse lijn (Big Bang, evolutietheorie, ontstaan van planeten, ...)

Zie ik het te zwart-wit? Zijn er gradaties in het creationisme?

Xuod · 28 dec 2009

Nalar zei:
Thanks voor jullie reacties.

Een mooie TV, een coole auto, ...vult inderdaad die leegte niet. Maar hoe kunnen mensen in deze technologisch geavanceerde maatschappij alle rationaliteit naast zich leggen en geloven in het Scheppingsverhaal?

Ik heb een beeld van rijke zakenlui met een chique auto, die geloven dat God de Aarde in 6 dagen geschapen heeft en dat al de wetenschap fout is over de ganse lijn (Big Bang, evolutietheorie, ontstaan van planeten, ...)

Zie ik het te zwart-wit? Zijn er gradaties in het creationisme?

Je ziet het niet enkel te zwart-wit. Je ziet het ook verkeerd.

1. Het geloof in creationisme staat volledig los van rationaliteit. Het is alsof mensen die deze theorie van Darwin volgen, het absoluut recht hebben op rationaliteit. Fout dus.

2. Wat zie je met creationisme, de islamitische variant is een hoop verschillend van de christelijke. (Geen 6-dagen verhaal, er is geen verwerping van de Big Bang, etc...)

3. Als je puur naar aantal mensen kijkt, dan is het ook wel logisch dat er meer creationisten bijkomen aangezien ook bv. het aantal allochtone moslims stijgt in ons land(en ook andere Europese landen).

Legatus · 28 dec 2009

Xuod zei:
En die atheïstische evolutietheorie van Darwin biedt dat zeker niet aan.

Er bestaat zoiets niet als de "atheistische" evolutietheorie van Darwin.
Er bestaat gewoon de evolutietheorie, die wetenschappelijk is.
Die is niet filosofisch van aard.

Xuod · 28 dec 2009

Legatus zei:
Er bestaat zoiets niet als de "atheistische" evolutietheorie van Darwin.
Er bestaat gewoon de evolutietheorie, die wetenschappelijk is.
Die is niet filosofisch van aard.

Grap van het jaar.

DaFreak · 28 dec 2009

Xuod zei:
Grap van het jaar.

Jij moet professionele hulp zoeken... en snel

Dit zijn het soort situaties waar het gevaarlijk begint te worden. De realiteit naast je neerleggen kan ver strekkende gevolgen met zich meebrengen. Fundamentalisme wordt geboren uit het zich afkeren van de realiteit en handelen naargelang je zelf gevormd wereldbeeld.

Geloven in goden vind ik op zich niet direct nuttig of zinvol maar als andere mensen dat willen heb ik daar geen problemen mee zolang ze anderen geen kwaad berokkenen. Feiten daarentegen moeten wel door iedereen geaccepteerd worden. Als je dat niet doet ben je oftewel dom oftewel gek. Als je feiten naast je neerlegt kan je bizarre situaties bekomen waarbij je alles kan goedkeuren zonder dat je er ethische verantwoording voor moet afleggen omdat je altijd wel iets kan verzinnen dat je acties zou kunnen verklaren.

GTM · 28 dec 2009

Xuod zei:
Grap van het jaar.

Wat vooral grappig is, is hoe jij constant andere mensen hun posts (posts die toevallig niet stroken met jouw uit de lucht gegrepen, vroeg-middeleeuwse, anti-wetenschappelijke, achterhaalde en dogmatische wereldvisie) probeert belachelijk te maken, om zo de aandacht af te leiden van het feit dat jij nog nooit 1 geldig argument voor jouw visie (laat staan een tegen-argument op onze wetenschappelijke visie) hebt kunnen voorleggen.

Sorry voor al de bijvoeglijke naamwoorden, maar zoveel stupiditeit is simpelweg niet in één adjectief te vatten.

Valkyrium · 28 dec 2009

Xuod zei:
Je ziet het niet enkel te zwart-wit. Je ziet het ook verkeerd.

1. Het geloof in creationisme staat volledig los van rationaliteit. Het is alsof mensen die deze theorie van Darwin volgen, het absoluut recht hebben op rationaliteit. Fout dus.

2. Wat zie je met creationisme, de islamitische variant is een hoop verschillend van de christelijke. (Geen 6-dagen verhaal, er is geen verwerping van de Big Bang, etc...)

3. Als je puur naar aantal mensen kijkt, dan is het ook wel logisch dat er meer creationisten bijkomen aangezien ook bv. het aantal allochtone moslims stijgt in ons land(en ook andere Europese landen).

OK, bedankt voor jouw visie te geven.

Maar kan je misschien de Islamitische visie geven van het Scheppingsverhaal en misschien een aantal argumenten die ze onderbouwen?

Bedankt

Deus ex Machina · 28 dec 2009

Nalar zei:
OK, bedankt voor jouw visie te geven.

Maar kan je misschien de Islamitische visie geven van het Scheppingsverhaal en misschien een aantal argumenten die ze onderbouwen?

Bedankt

ongeveer hetzelfde als het christendom. Moslims horen het niet graag, en ze beweren de oudste godsdienst te hebben, maar eigenlijk hebben ze quasi alles geript van de joden en de christenen.

aantal argumenten dat ie KAN geven: 0

Valkyrium · 28 dec 2009

Deus ex Machina zei:
ongeveer hetzelfde als het christendom. Moslims horen het niet graag, en ze beweren de oudste godsdienst te hebben, maar eigenlijk hebben ze quasi alles geript van de joden en de christenen.

aantal argumenten dat ie KAN geven: 0

Ik had al zo iets verwacht, maar ik wou het toch van zijn mond horen. Dus eigenlijk heeft het Islamitisch scheppingsverhaal geen enkele wetenschappelijke ondersteuning?

Archief - De terugkeer van creationisme... Waarom?

Avondland

Legacy Member

blockkiller

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Valkyrium

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Jecht

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Valkyrium

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Valkyrium

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Valkyrium

Legacy Member