Archief - de strijd tegen millenniumstudenten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dibardi

Legacy Member
praten vind ik ook niet kunnen, maar internet en te laat komen mag toch?
Ik kom bv ook soms te laat aan, maar ik kan daar niets aan doen, wegens klote-NMBS.

Exorikos

Legacy Member
Ik vond Lievens in Terzake wel gelijk hebben.

:offtopic: Die Van Orshoven zijn oren... :/

Conqie

Legacy Member
Ik kom ook wel te laat, en dat heb ik niet in men werk, maar enkel voor school-gerelateerde zaken.
Ge zou dus kunnen stellen dat dat idd een zeker laksheid is.

Maar internetten etc, neen, sinds je een richting volgt die je -hopelijk- boeit, waarom zou je dan beginnen te spelen met je gsm?
Uiteraard zijn er altijd vakken die je iets minder boeien, but still..

Plutus

Legacy Member
Conqie zei:
Maar internetten etc, neen, sinds je een richting volgt die je -hopelijk- boeit, waarom zou je dan beginnen te spelen met je gsm?
Uiteraard zijn er altijd vakken die je iets minder boeien, but still..
Dat is een redenering die zo vaak aangehaald wordt, maar totaal niet klopt...
Ik snap nog altijd niet waarom het voor mensen een verschil maakt of ik op mijn laptop nu nota's maak, mails verstuur of een aantal zaken bekijk op internet. Als ik op mijn laptop zaken doe die niets met de les te maken hebben en dat leidt u af, dan hebt gij een probleem, niet ik :)

Conqie

Legacy Member
Sure, stoort mij niet.
Snap gewoon niet waarom je dat zou beginnen te doen, maar soit.

GinyuWarrior

Legacy Member
Ja want praten en te laat komen is enkel van deze tijd !

Man toch gejank, wie wil opletten let op, wie niet wil laat anderen met rust en kijkt porno op zijn laptop of whatever.

En mensen komen meestal telaat vanwege het gebrekkige openbaar vervoer in dit land. Bussen die geen zin hebben om te komen of treinen die de ene dag 50 min telaat zijn en de andere dag stipt rijden (heel rare)

thomas_pop

Legacy Member
Ikzelf 'geef les' aan de universiteit. Maar dan eerder 'bijlessen'. Zeg maar werkcolleges. Ik ben assistent.

De eerstejaars van dit jaar vallen heel goed mee, maar over het algemeen kan ik beamen dat de mentaliteit van de studenten nu al heel erg veranderd is in vergelijking met de tijd dat ikzelf nog eerstejaars was, en dat is nog niet zo heel lang geleden.

Iedereen die hier zegt van "als ik nu op mijn laptop zit, en stil ben, dan stoor ik toch niemand, ook de lesgever niet" heeft duidelijk nog nooit les gegeven. Zoiets is heel storend, en getuigt van weinig respect. Het creëert ook een soort van sfeer in het leslokaal die niet bevorderend is. OK, soms is het saai, maar weet je: sommige leerstof valt nu eenmaal bijna niet boeiend te maken! Door sommige zaken moet je gewoon door. Dat is studeren. Meer zelfs: dat is het leven.

Te laat komen, dat kan eens gebeuren. Maar het is dan de manier waarop: je kan stil binnenkomen en onopvallend naar je plaats gaan zonder de les te storen. Je kan je na afloop van de les eventueel komen excuseren. Of je kunt luidruchtig, al spottend lachend binnenkomen en op een eventuele opmerking van de lesgever met een grijns aan je tafel gaan zitten met een houding van 'whatever'. Ik snap dat niet. En oja: niet alle te laat komers komen te laat vanwege het openbaar vervoer, geloof me.

Schrijnend was het dan ook toen op een recente vergadering tussen studenten en proffen en assistenten het onderwerp aan bod kwam. De reactie van een student: "maar dat kun je ons toch niet kwalijk nemen, wij zijn nu eenmaal de millenniumgeneratie, we zijn zo!" Ja, dat is natuurlijk de gemakkelijkste oplossing.

Het gaat trouwens niet alleen om de les storen. Als er wordt gezegd van: "check het elektronisch leerplatform minstens 1 keer per week, en liefst meer, en mail proffen vanuit je studenten-emailadres en niet vanuit '[email protected]' en schrijf je mail niet op deze manier 'yow, kheb een vraag over hoofdstuk 16, blabla, merci en slu' " dan wordt dat simpelweg niet opgevolgd. En als ze dan een lokaalwijziging die al een week op internet stond aangekondigd niet zien, en aan een verkeerd lokaal staan, is het nooit hun schuld.

OK, nu klink ik nogal verbitterd. Wat helemaal niet zo is. Het is een minderheid van de studenten, hoogstens 5 %. Maar het kan soms heel frustrerend zijn. En wat dergelijke studenten vaak vergeten is dat ze MINSTENS even ergerlijk zijn voor hun medestudenten als voor de lesgever.

Sowieso snap ik de instelling van vele jonge mensen niet. Ik merk het ook bij vrienden die in het middelbaar staan. Er is een algemene teneur van 'de lesgever is slecht'. Terwijl dat de lesgever ook maar iemand is die zijn job doet, net zoals een bankbediende, een buschauffeur of een verpleegster. Vanwaar toch die ingebakken defensieve houding tegenover lesgevers? En ja er zullen ook lesgevers zijn die zelf er niks van bakken, of geen respect hebben voor hun leerlingen, maar zo zijn er ook bankbedienden en buschauffeurs die geen respect hebben voor hun klanten, moet je ze daarvoor vanaf nu allemaal afblaffen en fout inschatten?

Shit, nu lijk ik wel erg negatief, terwijl dat niet zo is, maar dit is nu eenmaal een topic waarover we het hebben over de minder respectvolle studenten. Als er een topic wordt geopend over 'goede' studenten zal ik daar zeker ook mijn ei kwijt kunnen.

Toch nog een laatste iets; sommigen stellen hier oplossingen voor als: 'sluit de deuren als je niet wil dat ze na tijd binnenkomen'. Wel, kan je het je inbeelden dat ons van hogerop wordt opgedragen dergelijke dingen niet te doen? Want voor je het weet wordt je 'aangeklaagd' voor het 'ontnemen van een student van zijn recht op onderwijs'. Ook spieken tijdens examens wordt AFGERADEN om tegen op te treden, wegens een toenemend aantal rechtszaken die bijna altijd verloren worden door de universiteit. Je mag en durft als lesgever na verloop van tijd niet meer optreden. Het scheelde niet veel of ik ging de begrippen 'normvervaging' en 'scheefgroei tussen rechten en plichten' gebruiken.

Avondland

Legacy Member
Als je naar de les komt om op internet spelletjes te spelen vraag ik me wel af waarom je überhaupt naar de les gaat. Nuja, uit ervaring weet ik wel dat je soms interessante dingen te weten komt (tekst x valt weg, volgende week geen les, over twee weken gastcollege, ...) die soms niet op blackboard/toledo/minerva komen te staan.

Dat er mensen zijn die vanuit hun persoonlijk mailadres naar hun prof 'joe en slu' schrijven vind ik vreemd. In Nederland gaat het er natuurlijk wel wat informeler aan toe en is 'meneer' zeggen tegen een prof een uitzondering, heb ik horen zeggen van Nederlandse studentes. Maar het spreekt toch voor zichzelf dat 'geachte/beste' en 'met vriendelijke groeten' een betere begroeting en afsluiting is? Je hebt bovendien je unief/hogeschoolmailadres voor iets gekregen.

thomas_pop

Legacy Member
Avondland zei:
Dat er mensen zijn die vanuit hun persoonlijk mailadres naar hun prof 'joe en slu' schrijven vind ik vreemd. In Nederland gaat het er natuurlijk wel wat informeler aan toe en is 'meneer' zeggen tegen een prof een uitzondering, heb ik horen zeggen van Nederlandse studentes. Maar het spreekt toch voor zichzelf dat 'geachte/beste' en 'met vriendelijke groeten' een betere begroeting en afsluiting is? Je hebt bovendien je unief/hogeschoolmailadres voor iets gekregen.

Dat lijkt allemaal vanzelfsprekend ja. Maar voor meer en meer 18-jarigen horen ze het in Keulen donderen als je ze daarop wijst.

mac-bc

Legacy Member
Dat ligt gewoon aan elementaire beleefdheid en dus aan de basisopvoeding. Ik vind het dan ook vreemd dat proffen de schuld bij zichzelf gaan zoeken en overwegen om "nieuwe vormen van lesgeven" te gebruiken om toch alstublieft de aandacht te mogen hebben van die zogezegde millenniumstudenten.

Aan de andere kant vond ik het wel vreemd dat ik ooit nog een opmerking kreeg over het feit dat ik subtiel een sms verstuurde tijdens de les. Ik kreeg toen precies het label van 'millenniumstudent' op mij geplakt terwijl ik helemaal de les niet stoorde. Ook als iemand met een laptop in de klas zit kan ik mij nauwelijks inbeelden dat dit als storend wordt ervaren. Lawaai maken (om het even onder welke vorm, vooral praten) daarentegen vind ik enorm storend tijdens een hoorcollege.

boeffel

Legacy Member
thomas_pop zei:
Iedereen die hier zegt van "als ik nu op mijn laptop zit, en stil ben, dan stoor ik toch niemand, ook de lesgever niet" heeft duidelijk nog nooit les gegeven. Zoiets is heel storend, en getuigt van weinig respect.

compleet gelijk, ik snap trouwens niet waarom mensen met de laptop naar de les komen :confused: bij ons is er maar 1 of 2 iemand in heel de aula met laptop

Sowieso snap ik de instelling van vele jonge mensen niet. Ik merk het ook bij vrienden die in het middelbaar staan. Er is een algemene teneur van 'de lesgever is slecht'.

Bij mij is het vooral door motivatiegebrek en leerstof die me niet interesseert, maar ik probeer wel te volgen in de les, en ik zeg af en toe wat tegen buur, ma voor de rest zwijgen

Ook spieken tijdens examens wordt AFGERADEN om tegen op te treden, wegens een toenemend aantal rechtszaken die bijna altijd verloren worden door de universiteit. Je mag en durft als lesgever na verloop van tijd niet meer optreden.

wtf? :o hoe kunt ge rechtszaken verliezen als ge 100% zeker zijt dat iemand spiekt? :confused::confused:

Dakantochnie

Legacy Member
Conqie zei:
Maar internetten etc, neen, sinds je een richting volgt die je -hopelijk- boeit, waarom zou je dan beginnen te spelen met je gsm?
Uiteraard zijn er altijd vakken die je iets minder boeien, but still..
Mmm, daar heb ik het toch moeilijk mee. Ik heb regelmatig dagen dat ik rond de 8 à 9 uur (tot soms zelfs over de 10 uur bij speciale gelegenheden) les heb (en het gebeurt dat ik op zo'n dagen maar twee of zelfs maar één prof voor mij heb staan), met dan enkel maar 's middags één uurtje pauze. Als ik dan om 13u terug begin, dan heb ik er tegen 16u meestal wel genoeg van (hoe boeiend ik het onderwerp ook vind, maar er zijn gewoon grenzen aan het aantal uren dat je geconcentreerd kan luisteren), en dan betrap ik er mijzelf op dat ik mijn mails begin te beantwoorden, of het nieuws van de dag ga bekijken.

Ook ik zit zelf altijd in de les met mijn gsm op de bank en mijn laptop open en met internet verbonden, maar over het algemeen luister ik eigenlijk automatisch naar wat men zegt in de les, omdat het me boeit. Sms'jes en mails laat ik dan maar gewoon eventjes voor wat ze zijn, en het nieuws van de dag lees ik dan wel een paar uur later.

Avondland zei:
Dat er mensen zijn die vanuit hun persoonlijk mailadres naar hun prof 'joe en slu' schrijven vind ik vreemd. In Nederland gaat het er natuurlijk wel wat informeler aan toe en is 'meneer' zeggen tegen een prof een uitzondering, heb ik horen zeggen van Nederlandse studentes. Maar het spreekt toch voor zichzelf dat 'geachte/beste' en 'met vriendelijke groeten' een betere begroeting en afsluiting is? Je hebt bovendien je unief/hogeschoolmailadres voor iets gekregen.
Dat is dan weer wel iets wat echt niet kan, al ken ik (en heb ik) zélf proffen (en eigenlijk over het algemeen mensen die zeer bekwaam zijn) die hun mails ondertekenen met 'grtz, Koen' e.d. Tja, dan vraag je er natuurlijk wel om...

Iets dat me opvalt: brutaal wezen of elementaire beleefdheid niet hanteren, is iets wat (in mijn ogen) bij de categorie +35 vooral voorkomt bij laaggeschoolden, terwijl het tegenwoordig een fenomeen is dat zich lijkt te verspreiden over de gehele jeugd. Alhoewel er natuurlijk een groot verschil blijft, heb je dus inderdaad nu ook universitairen (of ze nu ooit verder geraken dan hun eerste of -misschien- tweede jaar kan in twijfel getrokken worden, maar kom) die op zo'n manier omgaan met hun omgeving. Toch opmerkelijk vind ik. :)

Plutus

Legacy Member
Conqie zei:
Sure, stoort mij niet.
Snap gewoon niet waarom je dat zou beginnen te doen, maar soit.
Weinig colleges zijn interessant genoeg om 2 uur lang op te letten, voor mij toch. Veel dingen zijn saai, nutteloos of makkelijk en dan gebruik ik die tijd om snel iets anders te doen zonder iemand rond mij te storen.
Ik zou zelfs durven zeggen dat ik tegenwoordig voornamelijk in de les aanwezig ben om dingen te weten te komen die niet in de cursus staan of online worden geplaatst. Zo heb ik een prof die wel hoofdstukken en dergelijke online zet, maar enkel in de les mondeling even vermeldt dat deze niet gekend moeten zijn. Als je niet in de les bent kun je zo'n dingen niet weten.
Er zijn ook proffen die alle nodige info voor het examen online plaatsen, op die manier heb ik niets meer te zoeken in de les en blijf ik thuis. Weigeren zij dat te doen? Even goede vrienden, maar dan zet ik mij gewoon in de les om 'op te pikken' wat ik noodzakelijk acht. Want daar dient een les tenslotte toch voor, niet? :)

Avilowca

Legacy Member
Is dit niet gewoon een zaak van alle tijden? Klagen over de jeugd en de manier waarop ze zich gedragen...

De reden waarom het nu aan het verergeren is lijkt mij opvoeding. Ik ben van '88, mijn ouders hebben mij altijd respect voor gezag opgelegd. Tot op het punt dat ik soms angst had van gezagsdragers zoals een leerkracht, agent of een dokter. Doorheen de jaren evolueert dat natuurlijk en leer je dat te plaatsen, maar dat inherent respect voor iemand in functie blijf je behouden.

Als ik nu in de les zit, als werkstudent, tussen studenten die 4 of 5 jaar jonger zijn als mij, dan zie ik dat niet meer. De lessen zijn soms verschrikkelijk droog en saai. Maar het komt niet in mij op om dan de brutale vlegel te gaan uithangen.

Je kan op opvoeding natuurlijk geen geboortejaar plakken. Stellen dat iedereen van na '90 een slechte opvoeding heeft gekregen klopt niet. Maar je merkt wel een zekere tendens.

BeeLz

Legacy Member
Mja die prof heeft gelijk maar moet daar nu ook geen drama van maken.
Als je gewoon de 1ste les duidelijk maakt dat telaatkomers niet binnenkomen en lawaaimakers buiten worden gezet is er toch geen probleem me dunkt?

Dat werd 6j geleden ook al gedaan door mijn prof. wiskunde in het 1ste jaar.
Na een tijd komen diegene die zich niet interesseren dan toch niet meer en zit je met degelijke lessen.

Het is nu eenmaal logisch dat er in massarichtingen in het 1ste jaar een hoop ongeïnteresseerde mensen zitten, maar indien de prof een beetje gezag heeft is het toch helemaal niet zo erg.

Zijn reactie is wel een beetje lachwekkend, als je iemand niet meer binnenlaten of buitenzetten uit de les "drastische maatregelen" noemt dan is het niet verrassend dat je geen greintje gezag of respect afdwingt :p

GMotha

Legacy Member
BeeLz zei:
Mja die prof heeft gelijk maar moet daar nu ook geen drama van maken.
Als je gewoon de 1ste les duidelijk maakt dat telaatkomers niet binnenkomen en lawaaimakers buiten worden gezet is er toch geen probleem me dunkt?
Da's waar.
Prof's moeten ook wat discipline afdwingen. Uiteindelijk zouden hogeschool/universiteitstudenten volwassenen moeten zijn, maar daar rekent men best niet al te veel op.

Rage

Legacy Member
Ik ben een student die de hele tijd te laat komt.

Vroeger geraakte ik op 25~30 minuten op school. Door de jaren heen hebben ze vanalles veranderd aan de weg waardoor ik op een aantal plaatsen moet aanschuiven. Ik ben soms 50 minuten onderweg! Het is echt vreselijk wat ze gedaan hebben allemaal.

Ik vind het onnozel om 20 minuten eerder te vertrekken want dan hoef ik niet aan te schuiven waardoor ik veel te vroeg op school ben. Ik vertrek 10 minuten eerder, en is het altijd heel nipt of juist te laat.


Over opletten & lawaai in de les. Ik heb veel docenten gehad die gewoon de cursus overlopen. De enige reden waarom ge daar zit is om te weten wat er juist gezien is, en door in de les te zitten herkent ge uw cursus als ge dat moet blokken, ge weet wat belangrijk is en wat ge kunt overslaan.

Een docent/prof zou maar meer moeite in de lessen moeten steken om het boeiend te houden. Nu hebt ge weinig redenen om echt op te letten.

Het is niet bij alle docenten zo. Ik heb momenteel een docent die ik voor 2 vakken heb. En hij legt telkens de link met het andere vak, praat over zijn ervaringen in het bedrijfsleven. Hij praat over voordelen & nadelen qua kostprijs van bepaalde dingen. Dus veel randinformatie wat ge eigenlijk niet hoeft te kennen voor het examen, maar wel heel interessant als ik ooit terecht kom in het bedrijfsleven. (Ik studeer voor Industrieel Ingenieur trouwens)

Nuja, unief & hoge school zijn 2 verschillende werelden. Ik zit altijd in kleine klassen, en op een unief hebt ge grote aula's wat ook niet aanzet tot meewerken.

awesome

Legacy Member
Dr_Drew_ zei:
Jep, paar weken geleden (weet niet of het nu nog zo is) zat er trouwens 1 minuut verschil tussen de linker - en rechterklok :D

Kweet nog dat de horloge niet aangepast was aan het winteruur. " ja ik zal even langer les moeten geven *kijkt naar uur en rekent 15 minuten erbij*, we zullen les hebben tot 8U".

Gevolg, halve auditorium leeg :D Theeft bijgod 10 minuten langer geduurd, inclusief die 5 minuten vertraging van iedereen die weg ging.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Manuvdv zei:
Dat is een redenering die zo vaak aangehaald wordt, maar totaal niet klopt...
Ik snap nog altijd niet waarom het voor mensen een verschil maakt of ik op mijn laptop nu nota's maak, mails verstuur of een aantal zaken bekijk op internet. Als ik op mijn laptop zaken doe die niets met de les te maken hebben en dat leidt u af, dan hebt gij een probleem, niet ik :)

Neen hoor, dat is uw schuld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan