Archief - de strijd tegen millenniumstudenten

Bovendien, waarom verschaft de universiteit wifi internet voor zijn studenten als ze het niet mogen gebruiken?

Meitzl zei:

Dat indachtig houdend. 18-jarigen komen van een interactief middelbaar onderwijs (of toch in elk geval meer dan het hoger) naar het hoger onderwijs. En dat is DOODSAAI. Vroeger was die stap minder groot, want het middelbaar was ook meer doceren dan nu. En dan krijg je huidige taferelen.

Maar akkoord, het is veel gemakkelijker om met een vinger naar de student te wijzen. "Het zijn zij die niet opletten en onbeleefd zijn, het ligt niet aan mijn lessen. " Als ik een slechte stage doe en dat argument gebruik verlies ik waarschijnlijk onmiddellijk 5 punten.

Dat te laat komen, daar moet je toch ook niet over zagen. Wil je dat niet? Sluit de deuren. Zaak opgelost. Geen laptops in jouw les? Verbied ze. Ik vraag me af waarom je dat eerst in de krant moet schrijven. Je zou bijna denken dat die professor enkel de bedoeling heeft de studenten zwart te maken.
Ik ben er trouwens van overtuigd dat wanneer onze professor de lawaaimakers naar de deur zou wijzen de boel al veel stiller zal zijn. En als hij die namen opschrijft, doet iedereen waarschijnlijk in zijn broek en zal niemand nog een woord durven zeggen. Iedereen gelukkig?

Ik blijf erbij, als er te veel lawaai is in het auditorium ligt dat aan de professor. De tijden dat hij vooraan een tekstje opzegt en iedereen braaf in stilte noteert is voorbij. Face it, doe er iets aan en stop met zagen.

Klik om te vergroten...

Ge hebt gelijk over heel de lijn wat dat lawaai betreft, behalve 1 ENORM punt: niemand verplicht u aanwezig te zijn!! Vind ge dat de prof zijn les gewoon aframmelt? Fine, blijf dan gewoon thuis! De doorsnee student kan in die 3 uur op zn minst dubbel zoveel leerstof verwerken dan in de les te zitten. Maar, ook al vinde de les nie interessant, toch komen en de mensen die wel willen volgen op hun zenuwen werken, dat valt toch nie goed te praten.

Ik heb al alles gezien, tot het absurde toe. Leg mij eens uit waarom in godsnaam iemand naar de les komt als hij binnenkomt, nog voor de les begint zijn spel kaarten (!) bovenhaalt en patience begint te spelen, en zo doorgaat de hele les... Akkoord, van deze mensen heb ik weinig last, maar mijn vraag is: Waarom??

En inderdaad, de stap van een interactieve vorm van lesgeven naar vooral universiteit is niet evident, maar dat is op ALLE vlakken van die overgang zo. Ik moet hier toch niet gaan vertellen dat van een universitair verwacht wordt dat hij vooral ZELFSTANDIG de leerstof verwerkt. Die hoorcollege's zijn gewoon 1 van de manieren die ge kunt aanwenden om leerstof te verwerken. Daarnaast zijn er spreekuren, de cursus, opzoekingswerk/zelfstudie in de bibliotheek, enz...

Als ge een saaie prof hebt, wel pech, maar dit gebruiken om het feit goed te praten dat mensen de les verstoren voor diegenen die wel aandachtig willen volgen vind ik zever...

En de schuld steken op mensen met een laptop is even grote zever

johnstarlight zei:

Ik heb al alles gezien, tot het absurde toe. Leg mij eens uit waarom in godsnaam iemand naar de les komt als hij binnenkomt, nog voor de les begint zijn spel kaarten (!) bovenhaalt en patience begint te spelen, en zo doorgaat de hele les... Akkoord, van deze mensen heb ik weinig last, maar mijn vraag is: Waarom??

Klik om te vergroten...

Ouders betalen en die verwachten van je dat je in de les zit. Wat je daar uitspookt zullen zij nooit weten.

Dr_Drew_ zei:

Bovendien, waarom verschaft de universiteit wifi internet voor zijn studenten als ze het niet mogen gebruiken?

Klik om te vergroten...

Zodat studenten in de campusgebouwen aan de online leerplatformen kunnen en hun werk kunnen doen.

johnstarlight zei:

Als ge een saaie prof hebt, wel pech, maar dit gebruiken om het feit goed te praten dat mensen de les verstoren voor diegenen die wel aandachtig willen volgen vind ik zever...

Klik om te vergroten...

Bij de saaiste prof die wij hebben is het altijd muisstil. Bijna niemand komt af naar de lessen en de helft zit in een soort slaap-trance van verveeldheid. De tijd lijkt daar precies stil te staan, heel raar is dat altijd.

Meitzl zei:

Ik vrees dat het wel met elkaar verbonden is.

Ik volg momenteel de lerarenopleiding, licenciaat biologie in het middelbaar. Wat is het hoofddoel: boei de leerlingen. Gebruik multimedia, doe proefjes, interageer, bespeel zoveel mogelijk zintuigen, hou ze bezig, hou ze aandachtig.

Klik om te vergroten...

Als je als leerling nog geen AD(H)D hebt dan krijg je het wel.
Het hoofddoel van lesgeven is zoveel mogelijk kennis overdragen en de leerling in staat stellen om zoveel mogelijk inzicht en zo nodig vaardigheden te ontwikkelen. Per vak is die balans tussen deze componenten anders.
Hoe je dat doet maakt niet uit, zolang dit doel maar wordt bereikt. Dat een les op het middelbaar niet altijd leuk is is een goede voorbereiding voor de rest van het leven.
Natuurlijk is het leuk en nuttig om af en toe eens een proefje te gebruiken maar je moet geen proefjes gaan gebruiken zodat je maar weer een proefje hebt gedaan, een proefje is een middel en mag geen doel zijn. Idem voor multimedia, interactie etc.
Interactie kan goed werken maar enkel voor bepaalde onderdelen van bepaalde vakken voor een deel van de les. Bijvoorbeeld aan leerlingen de uitkomsten vragen van differentialen en integralen. Dan moet je natuurlijk wel zien dat je die leerlingen de beurt geeft die dit ook kunnen en dus leerlingen overslaan waarvan je uit ervaring weet dat die er een zooitje van maken aangezien de andere zwakke leerlingen anders alleen maar in de war geraken. Een aanzienlijk deel van de les (voor de meeste vakken het grootste deel van de les) zal altijd moeten bestaan uit monologen van de leraar wanneer je het door mij hierboven genoemde hoofddoel nastreeft, daar ontkom je niet aan.
Zelfstudie gebeurt altijd het best maar een kort deel van de les, net lang genoeg om de net uitgelegde en klassikaal ingeoefende thoerie even zelf toe te passen (voor wiskunde, fysica en chemie). Wanneer de leerling merkt dat het nog niet soepel gaat dan kan hij dat aangeven aan de leraar en kan de leraar direct de spreekwoordelijke koe bij zijn horens vatten.
De rest van de zelfstudie kunnen de leerlingen thuis ook wel doen en thuis beter doen wat verklaart waarom het rumoerig wordt wanneer je leerlingen te lang zelfstandig laat werken tijdens de les.
In groepjes werken is sowieso altijd een ramp, meeliften kan niet worden voorkomen, groepspolitiek kan niet worden voorkomen en de efficiëntie van het opdoen van kennis, inzicht en vaardigheden zal altijd lager zijn.
Sommigen verdedigen het in groepjes werken met het argument dat je later voor je werk ook moet samenwerken met anderen (wat tekenend is voor de meer teleologische visie op het onderwijs en de afname van de appreciatie voor het bildungsaspect). Wel, mag je dan stoppen met in groepjes te werken zogauw je de competentie samenwerken hebt bewezen, net zoals je de topografie van je land mag afsluiten zogauw je hebt bewezen die te kennen?

Hier een interessante site: https://sites.google.com/site/beteronderwijsvlaanderen/Home
Lees zeker eens de Onderwijskrant. Het is goed geschreven en erg leerzaam.

Dus ik moet ze kunnen boeien zodat ze iets oppikken in de les. Lukt dat niet dan is dat mijn schuld, niet die van de onaandachtige leerlingen.

Klik om te vergroten...

Wanneer een docent er niet in slaagt om een aanzienlijk deel, het gemotiveerde deel, van de studenten te interesseren met zijn lessen, ja, dan ligt dat aan de docent.
Dat rechtvaardigt echter geenzins dat de studenten de les gaan verstoren voor de andere studenten.
Bovendien zal je zien dat juist DIE docenten door hun onmacht studenten gaan chanteren om op te letten en ijverig notities te maken door bewust bepaalde zaken uit de cursus en van de elektronische leeromgeving te laten.
Tja, dat schiet niet op.

Dat indachtig houdend. 18-jarigen komen van een interactief middelbaar onderwijs (of toch in elk geval meer dan het hoger) naar het hoger onderwijs. En dat is DOODSAAI. Vroeger was die stap minder groot, want het middelbaar was ook meer doceren dan nu. En dan krijg je huidige taferelen.

Klik om te vergroten...

Een topdown benadering werkt naar mijn stellige overtuiging het effectiefst in het onderwijs. De universiteiten moeten bepalen waar de instromende studenten aan moeten voldoen en dus hoe ze in het ASO les moeten geven, het ASO moet bepalen waar de instromende leerlingen aan moeten voldoen en dus hoe ze op de lagere school les moeten geven.

Geen laptops in jouw les? Verbied ze.

Klik om te vergroten...

Typisch. Een klein deel veroorzaakt problemen dus maar categorisch verbieden. lekker gemakkelijk. :doh:
Een betere oplossing is evident: mensen die op wat voor manier de les verstoren eruit zetten.
Wandel er naar toe, blijf daar even staan en laat een stilte vallen, zeg vervolgens met een beheerste zachte stem (Kofi Anan stijl) ik heb een heel goed geheugen en ga verder met je les. Helpt dat nog niet, dan stuur je de eerste de beste student die de les verstoort er uit en als het moet doe je dit nog een paar keer.
Iedereen die sneller typet dan schrijft moet een laptop mogen gebruiken zolang hij niet de les verstoort (als dat zin heeft, wiskundige formules invoeren via een laptop en tekeningen maken gaat nu eenmaal moeilijk) en treed tegelijk heel hard op voor wie wel met zijn laptop de les verstoort.

Ik blijf erbij, als er te veel lawaai is in het auditorium ligt dat aan de professor. De tijden dat hij vooraan een tekstje opzegt en iedereen braaf in stilte noteert is voorbij. Face it, doe er iets aan en stop met zagen.

Klik om te vergroten...

Wie bepaalt dat die tijden voorbij zijn? Mag de individuele docent dat alsjeblieft zelf bepalen? Al die vernieuwingszever...:doh:

Ik ben het overigens wel van harte eens met iemand die hierboven beweert dat het tijd wordt dat niet automatisch de hoogleraar lesgeeft, die gepromoveerden die het meest bekwaam zijn in lesgeven (hangt vaak maar niet altijd samen met de motivatie om dat te doen) moeten dat doen.

johnstarlight zei:

Dat rumoer is inderdaad het ergste. Het is echt genoeg dat er twee mensen in de cirkel rond uw stoel zitten te tetteren heel de les. Verschrikkelijk irritant. Sterker nog, ik heb het al meermaals meegemaakt dat ik hierdoor simpelweg de les niet meer kon volgen. Ook de (noodzakelijke) reactie van de prof soms op dit "gezoem" vond ik vreselijk vermoeiend.
Zo zijn er een aantal die de tactiek van "hoe meer rumoer, hoe stiller ik praat, en in geval van teveel, zwijg ik gewoon" toepasten. Dan verloop de les in golven: Gezoem wordt luider, luider luider luidst--> prof zwijgt --> gezoem neemt redelijk snel af tot stilte --> prof gaat verder--> gezoem wordt luider enz.... Verschrikkelijk!

Klik om te vergroten...

Ik heb me er ook vaak aan gergerd, jij verwoordt het hier prima.

En sorry, bij dat te laat komen wordt soms echt de arrogantie/boertigheid/onbeleefdheid (hoe moet ik het noemen) van sommige studenten duidelijk.
Iedereen kan wel is te laat komen, maar als ik dat voorhad dan deed ik het volgende. Ik ging bovenaan het auditorium binnen en keek discreet of ik ergens aan de buitenkant van de rijen kon plaatsnemen. Was dit niet het geval dan ging ik ofwel ergens uit het zicht, achteraan op de grond zitten of wachtte ik gewoon tot de eerste pauze.
Ik begreep dan ook echt niet waar sommige studenten het lef haalden om binnen te komen op de manier waarop ze binnenkwamen; Luidruchtig, terwijl nog is zwaaien naar hun maten die aan de andere kant van het auditorium zitten, vervolgens een halve rij laten opstaan zodat zij de plaatsjes in het midden kunnen innemen. echt...

Klik om te vergroten...

Die studenten die dan ook nog opstaan zouden dit niet moeten doen!
Maar ja, de meesten durven dat niet.

Nee ik geef prof. devos 110% gelijk. Dit heeft niets te maken met een verouderd onderwijssysteem of wat dan ook (dit is een andere discussie). Dit heeft gewoon te maken met elementaire beleefdheid en respect, en u op z'n minst als een volwassene gedragen als ge naar de les gaat in het hoger onderwijs. Daarnaast kunde zoveel het klein kind uithangen als ge wilt...

Klik om te vergroten...

Inderdaad.

NotoriousP zei:

Dat stoort hoor, nu niet meer of minder dan babbelende mensen wanneer ge wilt volgen, maar het stoort.

Nuja bij ons zit er helemaal niemand met een laptop in de les dus geen last van, niet dat ik zoveel oplet.

Klik om te vergroten...

Dat getype went wel hoor, dat geluid leren mensen wel te negeren naarmate dat meer een gewoonte wordt omdat het een vrij constant geluid is (zoiets als wanneer naast je woning regelmatig een trein passeert of wanneer je in een buurt woont waar de hele tijd een sterke mestgeur hangt, na een tijd hebben velen het niet meer in de gaten). Iemand die van het typen afhankelijk is moet dit kunnen doen, zeker zolang er nog een cultuurtje heerst om bewust bepaalde relevante informatie enkel in de les aan te bieden.

Ik vraag me af waarom er proffen zijn die ex-cursus examens opstellen. Geef een cursus en licht je cursus toe in de les. Zo is het niet absoluut nodig om naar de les te komen.

elguapothesecon zei:

Ik heb die les vorig jaar in mijn schakeljaar gehad, en Devos is gewoon ne zielige kerel. Die les was best te volgen, zo rumoerig was het daar niet. En dat er mensen later binnen kwamen klopt, maar dat was aan de achterkant van de aula, daar had niemand last van. Het enigste wat stoorde aan die les was het gelul van Devos ja

Klik om te vergroten...

De grap is zelfs dat de klok in het ufo zo'n 3 a 4 minuten fout staat (te vroeg dus). Ik was daar donderdag schoon op tijd (9u59) en meneer was natuurlijk al begonnen.
Dus zo'n 50-70 mensen die perfect op tijd waren buiten. En hij maar denken dat iedereen te laat komt...

en op twitter

perskaravaantje over 'proffen vragen respect'. Buiten proportieruimentijd? Veel fouten gezien. Vragen over accuratesse berichtgeving.

Klik om te vergroten...

Benjamin zei:

Een topdown benadering werkt naar mijn stellige overtuiging het effectiefst in het onderwijs. De universiteiten moeten bepalen waar de instromende studenten aan moeten voldoen en dus hoe ze in het ASO les moeten geven, het ASO moet bepalen waar de instromende leerlingen aan moeten voldoen en dus hoe ze op de lagere school les moeten geven.

Klik om te vergroten...

Ik kan leven met al je argumenten, je hebt overal een punt waar zeker iets inzit en waar over te discussiëren valt, maar volgens mij sla je hier de bal volledig mis. Wat jij zegt is dat in middelbare scholen en lagere scholen enkel een docent moet staan die leerstof overbrengt, want dat is het systeem in het hoger onderwijs. Op die manier zullen scholieren best voorbereid zijn op de manier van lesgeven in het hoger onderwijs. Anders gezegd, we schakelen terug over naar het systeem van 20-30 jaar geleden in het middelbaar.

Dit zou werken voor de goede scholieren, scholieren die leven en werken voor school. Scholieren die je eigenlijk in gelijk welk systeem mag onderrichten, ze zijn knap genoeg om de leerstof te beheersen. Helaas is dit een zeer, zeer, zeer kleine minderheid. De meeste scholieren zien school als een noodzakelijk kwaad. Door lessen zo saai mogelijk te maken zal je ze gewoon zien afhaken. Pubers denken niet aan hun diploma, ze willen plezier maken. Veel minder leerlingen zullen hun diploma halen, of ze doen er enkele jaren langer over (hetgeen volgens uw redenering weliswaar geen probleem geen is, bedenk ik net, aangezien dat het systeem van het hoger onderwijs is ). Leerlingen worden schoolmoe.
Hou er rekening mee dat het hier om pubers gaat. Een plaats om op de eerste plaats uw maten te zien, contacten leggen met de vrouwtjes en dan pas iets te leren. Bij de meerderheid kan een middelbaar diploma hun geen fuck schelen. "Waarom moet ik wiskunde kunnen? Ik heb dat later toch niet nodig?" Dat zijn scholieren. En die menen dat.

Bij ons op de hogeschool moet ge sowieso een laptop kopen via school voordat ge begint. Dat geeft zeker niet in elke les een meerwaarde, maar bv. om taken en werkstukken te maken zorgt het ervoor dat iedereen dezelfde middelen beschikbaar heeft. Verder geeft men meestal les in een combinatie met beamer/cursus.

Voor de rest vind ik het toch maar simpel om te antwoorden op deze discussie:

1) Wie niet oplet kloot zichzelf en is de les niet interessant, blijf er dan inderdaad ook weg.
2) Wilt ge meer gezag als docent, zorg daar dan zelf voor. Devos zegt het zelf, ben het beu dat ze altijd te laat komen dus vanaf nu gaat de deur toe. Awel, probleem opgelost toch, die wat willen komen zullen nu wel op tijd zijn.

En dat laatste kan ik gebaseerd op mijn volledige schoolcarrière alleen maar bevestigen, de leerkracht/docent bepaalt in grote mate zelf hoe de sfeer in de klas is. Ik heb zaken meegemaakt waarbij het een totale chaos was en iedereen deed waar hij zin in had, maar ook dat iedereen aandachtig aan het opletten was en zijn mond niet zonder reden open deed. Zelfde klas, andere leerkracht. (Middelbaar).

Over het algemeen ben ik best tevreden met de sfeer in mijn klas. Maar het 3e jaar is wel een ferm verschil tov. het 1e.

Ik ben schakelstudent en erger mij soms ook gigantisch hard aan de mentaliteit die ik bij sommige andere studenten zie (en dat zijn dan nog overwegend 2e bachers, geen 1ste).

Ben zelf ook van mening dat je beter thuisblijft of op café zit als't u nie interesseert. Wat heb je eraan om twee uur lang te zitten praten in een les? Ik kan mij zelf ook nauwelijks nog concentreren als er rond mij mensen luider dan fluisterniveau praten.

Meitzl zei:

Ik kan leven met al je argumenten, je hebt overal een punt waar zeker iets inzit en waar over te discussiëren valt, maar volgens mij sla je hier de bal volledig mis. Wat jij zegt is dat in middelbare scholen en lagere scholen enkel een docent moet staan die leerstof overbrengt, want dat is het systeem in het hoger onderwijs. Op die manier zullen scholieren best voorbereid zijn op de manier van lesgeven in het hoger onderwijs. Anders gezegd, we schakelen terug over naar het systeem van 20-30 jaar geleden in het middelbaar.

Dit zou werken voor de goede scholieren, scholieren die leven en werken voor school. Scholieren die je eigenlijk in gelijk welk systeem mag onderrichten, ze zijn knap genoeg om de leerstof te beheersen. Helaas is dit een zeer, zeer, zeer kleine minderheid. De meeste scholieren zien school als een noodzakelijk kwaad. Door lessen zo saai mogelijk te maken zal je ze gewoon zien afhaken. Pubers denken niet aan hun diploma, ze willen plezier maken. Veel minder leerlingen zullen hun diploma halen, of ze doen er enkele jaren langer over (hetgeen volgens uw redenering weliswaar geen probleem geen is, bedenk ik net, aangezien dat het systeem van het hoger onderwijs is ). Leerlingen worden schoolmoe.
Hou er rekening mee dat het hier om pubers gaat. Een plaats om op de eerste plaats uw maten te zien, contacten leggen met de vrouwtjes en dan pas iets te leren. Bij de meerderheid kan een middelbaar diploma hun geen fuck schelen. "Waarom moet ik wiskunde kunnen? Ik heb dat later toch niet nodig?" Dat zijn scholieren. En die menen dat.

Klik om te vergroten...

Je zal wellicht weten dat in Nederland reeds voor de jaren 70 het stapelen mogelijk was. Hierbij pasten de HAVO's zich aan aan de VWO's en pasten de MAVO's zich aan aan de HAVO's. Ze moesten wel als ze de leerlingen niet in de kou wilden laten staan aangezien we toen nog goede leraren hadden (tot in de jaren 80, daarna verslechterde dit sterk t.g.v. bezuinigingen) op de HAVO's en de VWO's die weigerden het niveau te verlagen ten faveure van de stapelaars. Het was toen ook nog geen probleem voor de scholen wanneer de helft van de leerilngen zakte voor een jaar, het kostte de school geen geld, het leverde de school zelfs extra inkomsten op.
Tegenwoordig moeten de scholen ervoor zorgen dat niet teveel leerlingen zakken, anders krijgen ze minder inkomsten (de outputfinanciering), te veel laagopgeleide leraren die zelf dat schoolniveau niet aankonden geven nu wel les op dat schoolniveau en deze leraren vinden het dus wel best om op een lager niveau les te geven.
Gevolg, het niveau van het VWO wordt omlaag getrokken door het niveau van het HAVO, het niveau van het HAVO wordt omlaag getrokken door het MAVO, het niveau van het HBO wordt omlaag getrokken door het niveau van het HAVO, het niveau van de universitaire studies daalt, met name omdat mensen die 1 jaar HBO-onderwijs hebben gevolgd ook mogen instromen in een universitaire opleiding enz.
Iedereen verlaagt maar het niveau omdat anders te veel instromende leerlingen zakken en dit geld kost.
Er zijn enkele uitzonderingen, gelukkig. Bepaalde exacte studies (natuurkunde (nog geen 10 studenten in bepaalde masterjaren), wiskunde, elektrotechniek (twee jaar geleden nog geen 200 studenten in heel Nederland) hebben in Nederland een nogal nerderig imago. Deze studierichtingen trekken de betere studenten aan die bereid zijn om hard te werken. Dit slechts ter nuancering.

Maar goed, deze ervaring heeft bij mij het inzicht doen ontstaan dat een topdown benadering belangrijk is in het onderwijs.
Natuurlijk, en hier bestaat wellicht een misverstand tussen ons, moet dit wel gefaseerd gebeuren. Je kan niet verwachten dat iemand in 1-VWO (of 1-ASO) al op die hele zakelijke manier leskrijgt maar je moet wel in die 6 leerjaren daarnaartoe groeien.
Het spreekt voor zich dat je er rekening mee moet houden dat het brein pas enige jaren na je 20ste volgroeid is. De meeste pubers zijn simpelweg nog niet in staat om zelfstandig te werken aangezien hun brein hiervoor onvoldoende matuur is, in mindere mate geldt dit voor adolescenten. Enige compromissen en een gefaseerde overgang zijn dus noodzakelijk. Daar zullen we het vast over eens zijn.

te laat komen: ik ben zelf vrij punctueel en haat het om te laat te komen, maar met het openbaar vervoer is het niet altijd mogelijk op tijd te komen.. (als ge vroeg in de ochtend les hebt, anders neem ik gewoon een trein extra vroeg).

Verder mogen ze idd wel wat strenger zijn tegen het rumoer in de les.

Leuk Youtubefilmpje wat een klassieker is geworden: YouTube - Professor destroys laptop

Dr_Drew_ zei:

Bovendien, waarom verschaft de universiteit wifi internet voor zijn studenten als ze het niet mogen gebruiken?

Klik om te vergroten...

Wat een domme opmerking, dus als het wifi van de universiteit u toelaat om op pornosites te zitten, mag dit tijdens de les?

De universiteit verschaft dat zodat je voor, na en tussen de lessen kan surfen. Of eventueel tijdens de les met je gsm je uurrooster checken...

Ik zie nog steeds het nut niet? Dat kan je ook thuis doen.

NotoriousP zei:

Dat stoort hoor, nu niet meer of minder dan babbelende mensen wanneer ge wilt volgen, maar het stoort.

Klik om te vergroten...

Het stoort jou. Niet veralgemenen

ben precies blij dat wij altijd les hadden in groepen van max. 40 mensen ofzo en dat het merendeel ook praktisch was.

ik zou ook afgeleid zijn moest ik met 800 mensen in een aula zitten. ge kunt dan echt opgaan in een massa en dan is de verleiding een pak groter om is een verhaal te doen tegen uw buur(man / vrouw).