Archief - De stakingen in België

JPV zei:

ik lees nergens uitgebreide visies, noch op website, noch op facebook. Héél concrete zaken lees ik enkel rond het recht op werken en anti-stakingsacties. Verder niks.

Je hoeft niet alle visies te geven, maar leg eens concreet uit wat de visie is rond welzijn op het werk voor werknemers?

ik kan gerust gedetailleerde visieteksten opsturen over tal van onderwerpen naar wie echt geïnteresseerd is. Jij?

Klik om te vergroten...

Altijd geïnteresseerd in extra info


Wel kleine opmerking: De discussie is een klein beetje fout natuurlijk: een visie is per definitie relatief globaal hé... een visie geeft een richting aan, eventueel met enkele concrete stappen of doelen.

Geef mij eender welk detailprobleem en ik zal je een uitleg kunnen geven van hoe de werkbond dit concreet zou aanpakken gebaseerd op onze visie uiteraard.

Als gij verwacht dat die gedetailleerde teksten & uitgebreide visies kunnen voorleggen na een (in vergelijking met een een reeds gevestigde vakbond) korte opstartperiode, dan is uw bedoeling enkel om dit initiatief te proberen belachelijk te maken.
Zo zijn we het al gewend natuurlijk

Hiapoe zei:

Met het grote verschil ten opzichte van de traditionele vakbonden dat we op politiek vlak neutraal zijn en ons niet zullen moeien (in de zin van chantage via staking etc...) met de richting van het beleid dat gezet wordt, ook niet als Di Rupo of Peter Mertens aan de macht zouden zijn.
Wij zullen uiteraard onze mening verkondigen over de onderwerpen en duidelijk maken wat ons en onze achterban hun standpunten zijn, maar wij zullen altijd de democratie respecteren.

Ik denk dat dat één van de belangrijke verschillen is tussen de werkbond en de traditionele vakbonden.
Dat staat an sich los van het werk dat de vakbondsmedewerkers doen op het terrein, dat werk is goed en moet blijven gebeuren. Daar hopen we ooit een concurrent te kunnen zijn...

Klik om te vergroten...

beetje eerlijk blijven, hé. Jullie zijn niet op politiek vlak neutraal.

De website werkbond.be is nog altijd ingeschreven op het adres van Open VLD. De naam van de VZW staat tegen alle wetgeving in niet vermeld op de site (en kan je dus ook niet traceren), waardoor je ook niet kan zien wie daar achter zit. Toevallig jij die de link durft geven?

Bestuursleden zijn massaal actief in N-VA en Open VLD. Voorzitter héél actief. Dat je dan "neutraal" zou zijn, is een beetje bij de haren gegrepen, hé.

JPV zei:

beetje eerlijk blijven, hé. Jullie zijn niet op politiek vlak neutraal.

De website werkbond.be is nog altijd ingeschreven op het adres van Open VLD. De naam van de VZW staat tegen alle wetgeving in niet vermeld op de site (en kan je dus ook niet traceren), waardoor je ook niet kan zien wie daar achter zit. Toevallig jij die de link durft geven?

Bestuursleden zijn massaal actief in N-VA en Open VLD. Voorzitter héél actief. Dat je dan "neutraal" zou zijn, is een beetje bij de haren gegrepen, hé.

Klik om te vergroten...

Dit. Jij (Hiapoe) kan wel beweren dat jij neutraal bent maar mensen met een politieke achtergrond hebben ongetwijfeld een invloed. En das geen ramp, maar ontken het zonlicht ook niet.

Net zoals de andere (politieke) vakbonden dit ook zijn, zie hieronder.

PS: ik vind de werkbond wel een mooi initiatief, ik weet alleen niet of jullie motivering wel de juiste is. Het is mooi hashtags te laten delen, maar who the fuck cares? Daarmee los je niks op.

JPV zei:

beetje eerlijk blijven, hé. Jullie zijn niet op politiek vlak neutraal.

De website werkbond.be is nog altijd ingeschreven op het adres van Open VLD. De naam van de VZW staat tegen alle wetgeving in niet vermeld op de site (en kan je dus ook niet traceren), waardoor je ook niet kan zien wie daar achter zit. Toevallig jij die de link durft geven?

Bestuursleden zijn massaal actief in N-VA en Open VLD. Voorzitter héél actief. Dat je dan "neutraal" zou zijn, is een beetje bij de haren gegrepen, hé.

Klik om te vergroten...

Nu niet onnozel doen. Zowat alle vakbondsleiders ,buiten de echte topmannen (?), bezitten een partijkaart.

JPV zei:

beetje eerlijk blijven, hé. Jullie zijn niet op politiek vlak neutraal.

De website werkbond.be is nog altijd ingeschreven op het adres van Open VLD. De naam van de VZW staat tegen alle wetgeving in niet vermeld op de site (en kan je dus ook niet traceren), waardoor je ook niet kan zien wie daar achter zit. Toevallig jij die de link durft geven?

Bestuursleden zijn massaal actief in N-VA en Open VLD. Voorzitter héél actief. Dat je dan "neutraal" zou zijn, is een beetje bij de haren gegrepen, hé.

Klik om te vergroten...

1. De vzw is in oprichting. Hou het staatsblad in de gaten. Momenteel zijn we tot nader order nog een feitelijke vereniging.
2. De URL is ooit initieel inderdaad ingeschreven op het adres van open VLD omdat dit initiatief (zoals ik al meermaals heb toegegeven) gestart was uit een groep jong open VLD jongeren. Het adres van de vzw zal een neutraal adres zijn.
3. Het is in geen enkele organisatie verboden om lid te zijn van een politieke partij. Wij weigeren ook niemand op basis van eender welke politieke kleur.
Met neutraal zijn bedoel ik: 1. niemand aanvaarden of weigeren op basis van politieke kleur. 2. Geen overleg hebben op geen enkel moment of geen enkele manier met bestuur van eender welke politieke partij.

Niemand en geen enkele organisatie is "politiek neutraal" in de zin dat een organisatie een visie heeft en die visie zal aanleunen per definitie bij een bepaalde politieke stroming... Dus als je dat bedoelt: ok dan zijn we niet politiek neutraal, maar dan is niemand of niks dat, dat klopt.

Bovendien klopt wat Tooché zegt.
Jij verwacht hier dat ik uitgewerkte dossiers ga voorleggen zoals de vakbonden na letterlijk honderden jaren werking hebben kunnen opbouwen.
Je weet even goed dat je dit van een startende verniging niet kan verwachten.

PS. Ik zou de hand willen reiken, kunnen we met ABVV eens niet samenzitten om over bepaalde onderwerpen informeel te spreken?

(We hebben dit al gedaan met ACV ter info,...)

Whit zei:

Men staakt tegen een regering die de situatie probeert recht te trekken (of dat gaat lukken, laat ik in het midden). In feite zou men moeten staken tegen het beleid van de afgelopen decennia. Het is zoals een drugsverslaafde die er plots mee ophoudt en dan zijn afkickverschijnselen linkt aan het feit dat hij gestopt is, in plaats van aan zijn problematisch gedrag.

Mensen moeten het verschil leren tussen oorzaak en aanleiding.

Klik om te vergroten...

Maar nee, mensen staken omdat ze onterecht een onhoudbaar aantal voordelen hebben en men dat nu wilt rechtzetten. Die denken enkel en alleen aan hun eigen en niet aan het grotere plaatje, beetje zoals de bedrijfswagenverdedigers in die andere topic.

Dat is niet tegen de regering dat die staken, dat is voor het behoud van de eigen statuten.

cma zei:

Dit. Jij (Hiapoe) kan wel beweren dat jij neutraal bent maar mensen met een politieke achtergrond hebben ongetwijfeld een invloed. En das geen ramp, maar ontken het zonlicht ook niet.

Net zoals de andere (politieke) vakbonden dit ook zijn, zie hieronder.

PS: ik vind de werkbond wel een mooi initiatief, ik weet alleen niet of jullie motivering wel de juiste is. Het is mooi hashtags te laten delen, maar who the fuck cares? Daarmee los je niks op.

Klik om te vergroten...

Zoals gezegd... niemand of niks is ooit volledig neutraal.
En uiteraard zullen leden die van N-va zijn hun ideeën inbrengen binnen werkbond en zij die van open-VLD zijn, zullen hun ideëen binnenbrengen.

En ik hoor bij geen enkele partij, maar ga ook stemmen en heb mijn persoonlijke visies en meningen en ook die breng ik mee rond de tafel bij de werkbond...

Dat is uiteraard logisch en dat ontken ik helemaal niet en heb ik nooit gedaan... is ook een non-issue, want dat is iets wat des mensen is... iedereen brengt overal zijn ideëen mee en zijn visies... daar kan je niet veel aan doen hé...

Hiapoe zei:

Altijd geïnteresseerd in extra info


Wel kleine opmerking: De discussie is een klein beetje fout natuurlijk: een visie is per definitie relatief globaal hé... een visie geeft een richting aan, eventueel met enkele concrete stappen of doelen.

Geef mij eender welk detailprobleem en ik zal je een uitleg kunnen geven van hoe de werkbond dit concreet zou aanpakken gebaseerd op onze visie uiteraard.

Klik om te vergroten...

Ik vraag geen aanpak (want dan begin je met overleg), ik vraag jullie standpunten. Dan lijkt me héél gedetailleerd voorbeeld nogal overdreven.

Soit, als je het wil: een werkneemster (contract onbepaalde duur, 10 jaar daar werkend) is zwanger en wordt ontslagen "omdat zwangere vrouwen dat werk niet aankunnen" (letterlijk zo verteld, opgenomen op telefoon). Jullie visie naar reïntegratie/ontslagbescherming?

Whit zei:

Men staakt tegen een regering die de situatie probeert recht te trekken (of dat gaat lukken, laat ik in het midden). In feite zou men moeten staken tegen het beleid van de afgelopen decennia. Het is zoals een drugsverslaafde die er plots mee ophoudt en dan zijn afkickverschijnselen linkt aan het feit dat hij gestopt is, in plaats van aan zijn problematisch gedrag.

Mensen moeten het verschil leren tussen oorzaak en aanleiding.

Klik om te vergroten...

Dat is ook wel weer heel kort door de bocht. Iets proberen goed trekken op een slechte manier kan op lange termijn nog erger zijn dan niets doen. Het is dus niet dat het plots niet legitiem is om te betogen/staken tegen het huidige beleid omdat het vergissingen uit het verleden probeert goed te trekken.

Ik denk dat je het bewust niet wil begrijpen JPV.
Zou het niet kunnen dat de werkbond niet van plan is om alle rechten van de werknemers plots overboord te gooien maar gewoon de werknemer wil beschermer zonder het land plat te leggen voor onredelijke eisen, politieke beweegredenen etc .. ? Of is dat een brug te ver om te begrijpen?

JPV zei:

Ik vraag geen aanpak (want dan begin je met overleg), ik vraag jullie standpunten. Dan lijkt me héél gedetailleerd voorbeeld nogal overdreven.

Soit, als je het wil: een werkneemster (contract onbepaalde duur, 10 jaar daar werkend) is zwanger en wordt ontslagen "omdat zwangere vrouwen dat werk niet aankunnen" (letterlijk zo verteld, opgenomen op telefoon). Jullie visie naar reïntegratie/ontslagbescherming?

Klik om te vergroten...

De aanpak die de werkbond zal voorstellen, eens we al deze dienstverlening zouden hebben uiteraard:

1. Heel eenvoudig: mag/kan dit juridisch? --> voorleggen aan een juridisch expert (we hebben met de werkbond reeds contacten met juristen en bureau's die ons en ons leden willen adviseren hierin). Ikzelf ben geen jurist en kan hier dus het antwoord niet op formuleren.
2. Indien juridisch OK:
- De persoon in kwestie actief begeleiden qua wettelijke mogelijkheden tijdens de zwangerschap (welke uitkeringen etc. zijn mogelijk? Hoe aanvragen,...?)
- De persoon reeds tijdens de zwangerschap én erna begeleiden in mogelijke opleidingen en zoektocht naar ander werk via jobbeurzen, profiel opstellen, hulp bij CV opstellen, in contact brengen met werkgevers die in onze database zitten en die ook werkbondgezind zijn,...
3. Indien juridisch aanvechtbaar:
- Vragen aan de persoon in kwestie of die toucours nog bij die werkgever wil blijven na zo een ontslag?
- Vragen aan de persoon in kwestie of die een rechtzaak wil starten tegen de werkgever + advies hieromtrent naar winstkansen etc...
- Aan de hand van bovenstaande eerst een bemiddelingspoging met de werkgever gaan voorstellen + op constructieve wijze proberen na te gaan wat de motivering is van de werkgever om zo bot te zijn met zijn werknemers. Hoe kunnen we de werkgever helpen om enerzijds communicatief vaardiger te zijn en ook hoe kunnen we de werkgever ondersteunen en sensibiliseren om toch rekening te houden met mensen. Wat zijn de wettelijke mogelijkheden voor de werkgever om een andere aanpak te doen dan zomaar zwangere mensen te ontslaan en toch rekening te kunnen houden met de financiële situatie van die werkgever, etc... Ook hiervoor zouden we de juristen inzetten!
- Bij geen bemiddelingsmogelijkheid en rechtzaakkeuze: dan assisteren en faciliteren we de rechtzaak.

Is dit al mooi qua concrete uitleg van hoe wij het zien?
Geen rocket science denk ik...

Ik weet ook niet wat je verwacht had: dat ik zou zeggen: "Die werkgever heeft gelijk, ontslaan al die stomme zwangere onproductieve vrouwen!"... nee dus!

PS. Mijn vrouw was in identiek die situatie bij haar eerste zwangerschap. Ze zat op weekcontracten. Ze vertelde dat ze zwanger was en kreeg de week erna geen nieuw contract. Niks illegaals aan, d'accord. Maar als werkbond vinden we wel dat dit een gesprekje met die werkgever waard is om het eens te hebben over hun personeelsbeleid naar ethiek toe en mentaliteit. We moeten ALLEMAAL naar een nieuwe mentaliteit: werkgevers én werknemers.

Ik zou graag de huidige vakbonden meer in dialog willen zien gaan met de werkgevers om ze te sensibiliseren om de 21e eeuw in te stappen. Maar goed, eerst moeten jullie zélf de 21e eeuw instappen natuurlijk...
Dat is dus wat de werkbond wil uitdragen.

PS. Als deze post niet concreet genoeg is, dan weet ik het ook niet meer...

TooChé zei:

Ik denk dat je het bewust niet wil begrijpen JPV.
Zou het niet kunnen dat de werkbond niet van plan is om alle rechten van de werknemers plots overboord te gooien maar gewoon de werknemer wil beschermer zonder het land plat te leggen voor onredelijke eisen, politieke beweegredenen etc .. ? Of is dat een brug te ver om te begrijpen?

Klik om te vergroten...

Dit. Er is niemand, ook niet de werkbond, die ervoor pleit om die zwangere vrouw te ontslaan.

Maar aangezien de vakbonden het verschil niet zien tussen enerzijds terechte zaken zoals die zwangere vrouw verdedigen en anderzijds de potverterende, achterhaalde privilege-statuten blijven verdedigen, daarom is er iets nodig als een werkbond.

Voor mij persoonlijk leunt dit nog het meest aan (nog niet volledig maar komt in de buurt) met wat ik graag zou zien gebeuren ivm vakbonden etc.
1. Rechtspersoonlijkheid voor vakbond, minimum bezetting, gespecialiseerde rechter die vonnis kan uitspreken of een staking al dan niet gegrond is en nadien kosten van de staking kan doorduwen op de vakbonden.
2. Algemene ombudsdsienst/loket voor informatie omtrent rechten van de werknemer, zodat voor administratie/vragen ivm ontslag,opzeg, zwangerschap ... kan geraadpleegd worden zonder dat daar een vakbond voor nodig is.

Als punt 2 al zou worden doorgevoerd, hoeft punt 1 al niet meer volgens mij, want dan zal de vakbond zo goed als geen (wat ze zelf zo graag noemen) draagvlak meer hebben omdat uit die enquete die ik al meermaals heb moeten quoten enkele weken terug, bleek dat veel leden enkel aangesloten zijn voor het administratieve.
En zullen stakingen zoals nu op veel minder begrip kunnen rekenen nog, want dan kunnen ze hun 'draagvlak' argument losjes in de vuilbak gooien

TooChé zei:

Ik denk dat je het bewust niet wil begrijpen JPV.
Zou het niet kunnen dat de werkbond niet van plan is om alle rechten van de werknemers plots overboord te gooien maar gewoon de werknemer wil beschermer zonder het land plat te leggen voor onredelijke eisen, politieke beweegredenen etc .. ? Of is dat een brug te ver om te begrijpen?

Klik om te vergroten...

kind of wat ik bedoel inderdaad

Exorikos zei:

Nu niet onnozel doen. Zowat alle vakbondsleiders ,buiten de echte topmannen (?), bezitten een partijkaart.

Klik om te vergroten...

Wij claimen dan ook niet dat we politiek volledig neutraal zijn. Wel dat we grotendeels onafhankelijk zijn, wat we ook bewezen hebben met vorige regeringen.

Bovendien snap ik JPV zijn negatieve houding niet echt ten opzichte van onze beginnende organisatie...

We hebben nog niet veel concrete dienstverlening en zo, akkoord... maar dat beweren we ook nergens...
Momenteel zijn we een drukkingsgroep die de mening en visie van een heel aantal inwoners van dit land vertegenwoordigt!

En we zijn van plan van dit uit te breiden stap voor stap in de toekomst met dienstverlening vertrekkende vanuit onze visie.

Niet meer en niet minder. En we boeken momenteel af en toe een communicatief succesje... ok, ook niet meer en niet minder...

Maar ik zie de reden niet om zo een negatieve houding aan te nemen tegenover dit initiatief...
Uit schrik is het ook niet echt denk ik... en hoeft ook (nog) niet. Het duurt heus nog wel een hele boel jaren vooraleer we echt deftig van de grond zijn.

Maar ja, de vakbonden zullen ook moderner moeten worden in hun visie, de manier waarop ze hun visie uitdragen, de manier waarop ze conflicten en problemen aankaarten en aanpakken en in hun communicatie,...

Dat brengt diep vanbinnen misschien een klein beetje schrik aan bij sommige vakbondsmensen omdat ze zelf ook wel beseffen dat hun grote logge traditionele vakbondsorganisaties niet die flexibiliteit hebben om hun strategieën aan te passen aan de 21e eeuw op bovenstaande vlakken.
Het zou de eerste en laatste organisatie of bedrijf niet zijn die ten onder gaat aan het niet kunnen volgen van de evoluties van de moderne tijd.

JPV zei:

Wij claimen dan ook niet dat we politiek volledig neutraal zijn. Wel dat we grotendeels onafhankelijk zijn, wat we ook bewezen hebben met vorige regeringen.

Klik om te vergroten...

OK, wij zijn dan volledig onafhankelijk, maar niet politiek volledig neutraal... bedankt voor de woordles...

JPV zei:

Wij claimen dan ook niet dat we politiek volledig neutraal zijn. Wel dat we grotendeels onafhankelijk zijn, wat we ook bewezen hebben met vorige regeringen.

Klik om te vergroten...

Dat is ook niet waar. Je weet goed genoeg dat het ACV staat voor de linkervleugel van de CD&V en dat die vinden dat ze minder en minder te zeggen hebben. Hier wordt dus ook een politiek spel gespeeld en dat weet jij toch ook.

Geen enkele vakbond is grotendeels onafhankelijk en dat proberen politieke partijen ook op in te spelen door zich in betogingen te mengen met standjes allerlei.

Een politieke mening hebben gecombineerd met een engagement komt de onafhankelijkheid nog nooit ten goede.

Op Twitter haalde Joel de Ceulaer een paar keer uit naar Torfs omdat die laatste onzin uitkraamde.
Voorts stelde hij Torfs ook voor om eens wat Mouffe te lezen.
Nu, kunnen we misschien eens niet aan de échte problemen beginnen en ervoor proberen te zorgen dat Joel de Ceulaer geen podium meer krijgt?