Archief - De stakingen in België

JPV · 5 jun 2016

h8bal zei:
JPV, je hebt een goed punt ivm ploegendienst. Ik had misschien beter bijscholing in het algemeen genomen (bvb afstandsonderwijs, zelfstudie, certificaten,...) Ook kredieturen had voor een beperkt aantal opleidingen een oplossing kunnen zijn.

weinig kans dat afstandonderwijs, zelfstudie & certificaten voor een 45-jarige arbeider zonder concrete praktijkervaring veel

H8bal zei:
Maar wat de VDAB ermee te maken heeft ontgaat me even. Ik heb het op de periode voor de sluiting. Als je 2 jaar de kat uit de boom kijkt, en dan ineens vanalles verwacht zonder zelf iets aan tafel te brengen ben je fout bezig imho.

vdab organiseert een groot deel van de mogelijke opleidingen voor werklozen. Zeker voor moeilijker plaatsbare werklozen (wat het geval is voor oudere ford-arbeiders die enkel bandwerk deden).

JPV · 5 jun 2016

denkimi zei:
voor zover ik weet kan je vrije uren krijgen voor opleidingen.

vrije uren: ja, maar niet noodzakelijk op het moment van de opleidingen. Meestal geen probleem, maar wel voor zij die in ploegen werken, omdat die 's avonds werken als er veel opleidingen zijn.

Polis · 5 jun 2016

ptah zei:
Allez allez: Boze truckers willen land opnieuw lamleggen - Gazet van Antwerpen

Het gaan toffe maanden worden. Ik snap niet dat zoiets kan en mag.
Staken ok, maar ander mensen gaan terroriseren... Waar is den tijd dat de Rijkswacht met de "blanke" sabel chargeerde.

âAlle zittingen zullen dinsdag met half uur vertraging begin... - Gazet van Antwerpen

Staakt er eigenlijk iemand NIET?
Maar tis geen politieke staking of acties hoor, allemaal toeval.

Dat tegen de KMH geprotesteerd wordt vind ik geweldig.
Kutsysteem dat nog maar eens de transportsector raakt.

SithCloud · 5 jun 2016

JPV zei:
weinig kans dat afstandonderwijs, zelfstudie & certificaten voor een 45-jarige arbeider zonder concrete praktijkervaring veel

vdab organiseert een groot deel van de mogelijke opleidingen voor werklozen. Zeker voor moeilijker plaatsbare werklozen (wat het geval is voor oudere ford-arbeiders die enkel bandwerk deden).

Niet mijn provincie, dus ben er niet helemaal van op de hoogte. Maar er werd toen extra voorzieningen ingericht ja. Een enorm deel van die mensen zijn een opleiding tot zorgkundige begonnen (ik denk zelfs het hbo5 traject, niet zeker). Dat wordt altijd gedaan trouwens als er ergens iets groots sluit: renault, sabena (wel allemaal van voor mijn tijd maar enfin).

blijkbaar is er toen deze website opgericht: waar werk ik ? - Herstructureringen Limburg

JPV · 5 jun 2016

Waelvis zei:
Toch wel. Spontane stakingen zijn verboden bij een overheidsinstelling.

bepaling waar alvast Turkije al voor veroordeeld is voor het Europees Hof. Je kan niet zomaar stakingen verbieden omdat ze niet op een bepaalde procedure is gevraagd. Wil niet zeggen dat je geen beperkingen kan opleggen (zoals in België bij het leger, ziekenhuizen), maar enkel omdat een staking "wild" is een boete opleggne kan niet zomaar.

Hiapoe · 5 jun 2016

Het is Arco(par) (=ACW) geweest die mensen beleggingen heeft voorgesteld als een spaarboekje. Op zich is het al niet verkwikkelijk dat een 'sociale organisatie' de 'eenvoudige' man in de straat met verkooppraatjes jarenlang om de tuin leidt, maar het wordt natuurlijk ronduit schandalig wanneer men de gevolgen van deze verkoopstrategie wil verhalen op de belastingbetaler.
Dat vandaag diezelfde beweging (ACW = beweging.net) overal mee staat te betogen voor solidariteit en tegen vele besparingen benadrukt alleen maar meer het morele deficit van dit soort organisaties.

Waarom betaalt het ACW hun leden die meegedaan hebben in deze misleiding niet terug met geld uit de stakingskas van het ACV?
Lijkt me een goede deal...

Of waarom staken/betogen de mensen niet tegen die wandaden van het ACW?
Als banken gelijkaardige dingen doen, staan ze onmiddellijk op straat (en ik zou zelfs durven zeggen: terecht)!

SithCloud · 5 jun 2016

JPV zei:
bepaling waar alvast Turkije al voor veroordeeld is voor het Europees Hof. Je kan niet zomaar stakingen verbieden omdat ze niet op een bepaalde procedure is gevraagd. Wil niet zeggen dat je geen beperkingen kan opleggen (zoals in België bij het leger, ziekenhuizen), maar enkel omdat een staking "wild" is een boete opleggne kan niet zomaar.

dan heeft een aanzegging toch niet veel nut? tenzij als dreigement bij onderhandelingen

SithCloud · 5 jun 2016

Hiapoe zei:
Het is Arco(par) (=ACW) geweest die mensen beleggingen heeft voorgesteld als een spaarboekje. Op zich is het al niet verkwikkelijk dat een 'sociale organisatie' de 'eenvoudige' man in de straat met verkooppraatjes jarenlang om de tuin leidt, maar het wordt natuurlijk ronduit schandalig wanneer men de gevolgen van deze verkoopstrategie wil verhalen op de belastingbetaler.
Dat vandaag diezelfde beweging (ACW = beweging.net) overal mee staat te betogen voor solidariteit en tegen vele besparingen benadrukt alleen maar meer het morele deficit van dit soort organisaties.

Waarom betaalt het ACW hun leden die meegedaan hebben in deze misleiding niet terug met geld uit de stakingskas van het ACV?
Lijkt me een goede deal...

Of waarom staken/betogen de mensen niet tegen die wandaden van het ACW?
Als banken gelijkaardige dingen doen, staan ze onmiddellijk op straat (en ik zou zelfs durven zeggen: terecht)!

alsk de tijd heb, moetek toch is dien boek van mieke vogels lezen over de verzuiling in belgie. stond nog een artikel over in de morgen vant weekend

Badger · 5 jun 2016

Hiapoe zei:
Het is Arco(par) (=ACW) geweest die mensen beleggingen heeft voorgesteld als een spaarboekje. Op zich is het al niet verkwikkelijk dat een 'sociale organisatie' de 'eenvoudige' man in de straat met verkooppraatjes jarenlang om de tuin leidt, maar het wordt natuurlijk ronduit schandalig wanneer men de gevolgen van deze verkoopstrategie wil verhalen op de belastingbetaler.
Dat vandaag diezelfde beweging (ACW = beweging.net) overal mee staat te betogen voor solidariteit en tegen vele besparingen benadrukt alleen maar meer het morele deficit van dit soort organisaties.

Waarom betaalt het ACW hun leden die meegedaan hebben in deze misleiding niet terug met geld uit de stakingskas van het ACV?
Lijkt me een goede deal...

Of waarom staken/betogen de mensen niet tegen die wandaden van het ACW?
Als banken gelijkaardige dingen doen, staan ze onmiddellijk op straat (en ik zou zelfs durven zeggen: terecht)!

²! ACW kan je bijna even erg noemen als de bankiers die de '07-'08 crisis hebben veroorzaakt.

JPV · 5 jun 2016

SithCloud zei:
dan heeft een aanzegging toch niet veel nut? tenzij als dreigement bij onderhandelingen

Als dreigement + de vakbond kan zich wel vrijwillig verbinden tot het vermijden van wilde stakingen. Strikt genomen zou je het ook kunnen bindend krijgen voor de leden van de vakbond die zich ertoe verbond, maar, alvast in de privé, weet men niet wie lid is van welke vakbond (en daar schuilt het addertje van het gras mss, want mss weet men dat bij de NMBS wel)

Hiapoe · 5 jun 2016

Uiteraard als dreigement. Zoals JPV ook zonder enig probleem toegeeft.

dreigen en conflictmodel --> niet de strategie waarop ik en de werkbond functioneren in het leven of in sociale dialoog, maar duidelijk wel de modus operandi van de traditionele vakbonden. Hier nogmaals bewezen én bevestigd.

Sovereign · 5 jun 2016

Hiapoe zei:
Uiteraard als dreigement. Zoals JPV ook zonder enig probleem toegeeft.

dreigen en conflictmodel --> niet de strategie waarop ik en de werkbond functioneren in het leven of in sociale dialoog, maar duidelijk wel de modus operandi van de traditionele vakbonden. Hier nogmaals bewezen én bevestigd.

Wat gaan jullie dan wel doen als er eenzijdig maatregelen worden opgelegd en jullie het daar absoluut niet mee eens zijn?

Hiapoe · 5 jun 2016

Jappe1 zei:
Wat gaan jullie dan wel doen als er eenzijdig maatregelen worden opgelegd en jullie het daar absoluut niet mee eens zijn?

Bedoel je zoals bij Di Rupo?

Hem wegstemmen bij de volgende verkiezingen. Dat hebben we gedaan dan!

Oh, wacht... nee, democratie wordt door de vakbonden en extreem linksen niet als legitiem middel gezien om je mening te uiten... heb ik even pech...

Bovendien:
1. De maatregelen zijn niet eenzijdig: ze zijn goedgekeurd door een meerderheid in het parlement. Democratie remember? én er is weldegelijk overleg met de sociale partners, als ze zelf niet weglopen nog voor de gesprekken begonnen zijn.
2. Het feit dat je op niks anders kan komen dan conflict en dreigen als je het met iets niet eens bent, zegt veel...
3. Het met iets niet eens zijn is één van de basisfundamenten in de democratie. Ik vind het een eer als ik het met iets niet eens ben en dat vrij mag uiten in de maatschappij op een vredelievende, beargumenteerde manier zonder anderen te hinderen in hun mening of doen of laten.

Er zijn tijden geweest dat je scheef bekeken werd en zelfs bedreigd werd als je een andere mening had...

Oh wacht, een beetje zoals die betogers en stakers nu doen naar de meerderheid die een andere mening heeft dan hen dus...

Polis · 5 jun 2016

Jappe1 zei:
Wat gaan jullie dan wel doen als er eenzijdig maatregelen worden opgelegd en jullie het daar absoluut niet mee eens zijn?

Gij waart toch ook pro-afschaffen bedrijfswagens ?
Dat is oké want het is in de privé ?

Sovereign · 6 jun 2016

Hiapoe zei:
Bedoel je zoals bij Di Rupo?

Hem wegstemmen bij de volgende verkiezingen. Dat hebben we gedaan dan!

Oh, wacht... nee, democratie wordt door de vakbonden en extreem linksen niet als legitiem middel gezien om je mening te uiten... heb ik even pech...

Bovendien:
1. De maatregelen zijn niet eenzijdig: ze zijn goedgekeurd door een meerderheid in het parlement. Democratie remember? én er is weldegelijk overleg met de sociale partners, als ze zelf niet weglopen nog voor de gesprekken begonnen zijn.
2. Het feit dat je op niks anders kan komen dan conflict en dreigen als je het met iets niet eens bent, zegt veel...
3. Het met iets niet eens zijn is één van de basisfundamenten in de democratie. Ik vind het een eer als ik het met iets niet eens ben en dat vrij mag uiten in de maatschappij op een vredelievende, beargumenteerde manier zonder anderen te hinderen in hun mening of doen of laten.

Er zijn tijden geweest dat je scheef bekeken werd en zelfs bedreigd werd als je een andere mening had...

Oh wacht, een beetje zoals die betogers en stakers nu doen naar de meerderheid die een andere mening heeft dan hen dus...

Uitgebreide rant maar ver naast de kwestie. Ik herformuleer:

Ik bedoelde eerder in de richting van uw werkgever, neem nu die bagagehandelaars vlak na die aanslag. Hier vond zelfs Descheemaeker hemzelf dat die opgelegde maatregelen totaal ongepast waren, qua inhoud en zeker qua timing. Jij zou letterlijk tegen uw eigen leden 'go fck yourselves' zeggen?

Tot zover lijkt die vereniging nog steeds op een wereldvreemde handpop van het falende neoliberalisme dan op een representatieve werknemersorganisatie.

Renegadexxripxx · 6 jun 2016

Hiapoe zei:
Uiteraard als dreigement. Zoals JPV ook zonder enig probleem toegeeft.

dreigen en conflictmodel --> niet de strategie waarop ik en de werkbond functioneren in het leven of in sociale dialoog, maar duidelijk wel de modus operandi van de traditionele vakbonden. Hier nogmaals bewezen én bevestigd.

Dat is niet dreigen en het conflictmodel. Dat is de consequentie van keuzes toelichten. Er wordt echter gefocused op de nadelen, omdat de voordelen duidelijk genoeg zijn.

Echter uw werkbond gaat op die wijze een leuke praatbarak worden, maar niet meer. Bij moeilijke onderhandelingen gaan die niets gedaan krijgen.

Ps: gebruik van advocaten is ook het conflictmodel...

DuffyT · 6 jun 2016

Hiapoe zei:
Het is Arco(par) (=ACW) geweest die mensen beleggingen heeft voorgesteld als een spaarboekje. Op zich is het al niet verkwikkelijk dat een 'sociale organisatie' de 'eenvoudige' man in de straat met verkooppraatjes jarenlang om de tuin leidt, maar het wordt natuurlijk ronduit schandalig wanneer men de gevolgen van deze verkoopstrategie wil verhalen op de belastingbetaler.
Dat vandaag diezelfde beweging (ACW = beweging.net) overal mee staat te betogen voor solidariteit en tegen vele besparingen benadrukt alleen maar meer het morele deficit van dit soort organisaties.

Waarom betaalt het ACW hun leden die meegedaan hebben in deze misleiding niet terug met geld uit de stakingskas van het ACV?
Lijkt me een goede deal...

Of waarom staken/betogen de mensen niet tegen die wandaden van het ACW?
Als banken gelijkaardige dingen doen, staan ze onmiddellijk op straat (en ik zou zelfs durven zeggen: terecht)!

Nogal makkelijk door de bocht, niet? Er komt veel meer historie bij kijken dan Arco = Acw en dat is het. Arco werkte samen met Bacob en Acw, Bacob is Dexia geworden en die is ondertussen al Belfius (door de staats-overname). Heel dat gedoe rond arco maakte net integraal deel uit van die overname. Had de regering dat niet gedaan (en de verliezen in Arco dus ook niet overgenomen) dan had het de belastingbetaler waarschijnlijk nog veel meer gekost.

JPV · 6 jun 2016

Hiapoe zei:
Uiteraard als dreigement. Zoals JPV ook zonder enig probleem toegeeft.

dreigen en conflictmodel --> niet de strategie waarop ik en de werkbond functioneren in het leven of in sociale dialoog, maar duidelijk wel de modus operandi van de traditionele vakbonden. Hier nogmaals bewezen én bevestigd.

Wat is er probleem met het dreigen van het gebruik van een actiemiddel? De overheid dreigt ook met zelf ingrijpen als het sociaal overleg niks oplevert (en daarmee vaak ook expliciet dat de vakbonden dan zeker niet zullen krijgen wat ze willen). VOKA en co dreigen ook met delocalisaties etc.

Overleg is er, dat bewijst de NAR en de PC's. Maar als er geen oplossing komt voor sommige zaken, kan je niet anders dan dreigen. Of wat zou de werkbond doen als het overleg niks oplevert?

SithCloud · 6 jun 2016

DuffyT zei:
Nogal makkelijk door de bocht, niet? Er komt veel meer historie bij kijken dan Arco = Acw en dat is het. Arco werkte samen met Bacob en Acw, Bacob is Dexia geworden en die is ondertussen al Belfius (door de staats-overname). Heel dat gedoe rond arco maakte net integraal deel uit van die overname. Had de regering dat niet gedaan (en de verliezen in Arco dus ook niet overgenomen) dan had het de belastingbetaler waarschijnlijk nog veel meer gekost.

Waarschijnlijk? Hoezo?

JPV · 6 jun 2016

Hiapoe zei:
Het is Arco(par) (=ACW) geweest die mensen beleggingen heeft voorgesteld als een spaarboekje. Op zich is het al niet verkwikkelijk dat een 'sociale organisatie' de 'eenvoudige' man in de straat met verkooppraatjes jarenlang om de tuin leidt, maar het wordt natuurlijk ronduit schandalig wanneer men de gevolgen van deze verkoopstrategie wil verhalen op de belastingbetaler.

beetje kort door de bocht hoor. Zoals je mss al weet, was ik ook Arco-aandeelhouder. En dat vanaf m'n ongeveer 12 jaar. Toen ik op dat moment moest tekenen, tekende ik expliciet een document dat ik m'n stemrecht afgaf aan een vereniging. Ik vind het nog altijd idioot dat mensen dan beweren dat ze niet wisten dat het een aandeel was.
Pas op, dat ze ten onrechte voorgespiegeld kregen dat het een uiterst veilige belegging was: klopt. Maar dat ze de "eenvoudige man" om de tuin leiden met verkooppraatjes: onzin. Men heeft het rooskleuriger voorgestled dan het was, maar op zich was het geen onzinnige en veilige belegging. Het was veilig op moment van aankoop, maar een paar domme beslissingen van geldwellustigen die een fusie tussen (of beter integratie van) BACOB en Dexia wensten.
(ik heb overigens het geluk gehad dat ik m'n aandelen verkocht heb VOOR de crisis)

Hiapoe zei:
Waarom betaalt het ACW hun leden die meegedaan hebben in deze misleiding niet terug met geld uit de stakingskas van het ACV?

omdat het ACW geen zeggenschap heeft over het ACV. En het ACV zélf zwaar geleden heeft door het debacle van het arcopar-systeem.

Archief - De stakingen in België

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Polis

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Badger

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

JPV

Legacy Member