Archief - De sociale zekerheid betaalbaar houden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zolang het hebben van kinderen geen abnormaliteit is, dient het niet gesubsidieerd te worden.

Een auto is geen abnormaliteit dus dienen wegen zeker niet gesubsidieerd te worden.

Wat het nu namelijk wel is, ook omdat er geen enkele band is tussen dit inkomen en de uitgave. Dit kan gerust gebruikt worden voor het voorzien van een 4k televisie terwijl de kinderen junkfood brol of gewoon een droge snee krijgen.
Idd net zoals jij kan joyriden op de wegen met je veel te zwaar belaste vrachtwagen.

Hiernaast is de oplossing van onze maatschappij niet om telkenmale maar meer en meer personen op het gedeelte van de aardkloot te zetten. We gebruiken nu al meer dan wat onze aardbol nu duurzaam kan bijhalen.

Hiernaast is de oplossing van onze maatschappij niet om telkenmale maar meer en meer auto's op het gedeelte van de aardkloot te zetten. We gebruiken nu al meer dan wat onze aardbol nu duurzaam kan bijhalen.




Zoals ik al zei met die logica kan je enorme delen van de overheid afschaffen. Voor mij goed zolang ze maar de belastingen even hard naar beneden doen.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat herverdeling in inkomens betreft stoor ik me als kinderloze absoluut niet aan kindergeld. Kinderen zijn de toekomst van onze samenleving, en mogen gerust (beperkt) gesubsidieerd worden. Het is immers niet de schuld van een kind als het op de wereld komt in een "arm" gezin. Er zou wel een aanmoediging zijn om het aantal kinderen binnen een gezin te beperkten tot 2 of maximum 3 - overbevolking moet ook niet gestimuleerd worden natuurlijk -, maar het probleem met dit via het kindergeldsysteem te doen is dat je zo natuurlijk opnieuw een kind treft dat daar geen schuld aan heeft als 3e in de rij geboren te worden.

Als er voor de sociale zekerheid naar de gezinnen gekeken moet worden, dan kan men in plaats van naar de kinderen wat mij betreft beter naar de partners kijken en het huwelijksquotiënt voor niet-werkende partners aanpakken, dat is pas een achterhaald en eigenlijk "oneerlijk" systeem - t.o.v. alleenstaanden of koppels met evenwaardige inkomens -, maar goed dat zal om verschillende redenen natuurlijk niet snel gebeuren.


Idd maar dit lijkt me toch meer het voorstaan NVA/ovld & CD&v/Spa? Bedrag met eventueel sociale correcties afhankelijk van de gezinssituatie?

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Een auto is geen abnormaliteit dus dienen wegen zeker niet gesubsidieerd te worden.

Uw analogie is fout. De analogie is eerder : een auto is geen abnormaliteit dus dienen wagens niet gesubsidieerd te worden. Een voorbeeld van wagens die voordeliger behandeld worden, en dus gesubsidieerd worden, zijn bedrijfswagens. Bedankt om het eindelijk eens te zijn met mij.

Uw analogie zou eerder overeenkomen met een kind is geen abnormaliteit, dus dient onderwijs zeker niet gesubsidieerd te worden. Onderwijs zorgt voor alle kinderen, net zoals alle wegen voor alle vervoersmiddelen gelden. Ofdat deze nu gebruikt worden voor fietsen, wagens, moto's is onbelangrijk daar het objectief ervan niet als doelstelling heeft om datzelfde te verhogen.

k995 zei:
Idd net zoals jij kan joyriden op de wegen met je veel te zwaar belaste vrachtwagen.

Neen, daarvoor heb je namelijk de wegcode die geenforced wordt. En indien jij voorstander bent om de overheid te vergroten om die controle mogelijk te maken en zo het bedoelde gebruik te kunnen verzekeren, dan zou ik er nog mee kunnen leven. Maar zolang die controle en verificatie er niet is, heb ik liever dat je het afschaft. Net zoals mijn grootouders ook nooit kindergeld kregen en hun kinderen ook perfect hebben kunnen laten opgroeien.

k995 zei:
Hiernaast is de oplossing van onze maatschappij niet om telkenmale maar meer en meer auto's op het gedeelte van de aardkloot te zetten. We gebruiken nu al meer dan wat onze aardbol nu duurzaam kan bijhalen.
Dat is perfect correct. Daarom dat het beter is om wagens niet te subsidiëren en dat het beter is om de oorzaak van deze overconsumpties aan auto's aan te pakken. En dat is de toename in het aantal individuen. Je kunt namelijk niet met 10 wagens tenzelfdertijd rijden hé per individue.

k995 zei:
Zoals ik al zei met die logica kan je enorme delen van de overheid afschaffen. Voor mij goed zolang ze maar de belastingen even hard naar beneden doen.
[/QUOTE]

Jij wilt dat men besparingen doet bij de overheid. Maar tenzelfdertijd wil je dat de belastingen evenredig zakken. Dus moeten de gaten in de begroting opgevuld worden met nieuwe belastingen... maar die wil je ook niet.

Weet wel wat je wilt hé.

Hiernaast heb ik al meerdere keren vermeld dat wat de overheid doet voor discussie vatbaar is. Maar die fetisj, die gedachte dat het probleem opgelost is wanneer je eens wat knipt bij departement x of y is nonsens. Net zoals dat het niet minder geld gaat kosten wanneer je iets gaat laten doen door de privé sector (zie de sale en lease back scenario's, de scholen, het idee om met een private investeerder nu de tunnels te gaan renoveren,... niets is gratis ) Het probleem zit dieper in onze maatschappij, met name in het feit dat iedereen het maar normaal vind dat iedereen moet opdraaien voor de ongelukken en pech van de ander. Iemand heeft kanker, en dus moet dat super duur medicijn maar terugbetaald worden door de mutualiteit. Iemand heeft een andere zeldzame ziekte waardoor kindje x waarvan er 3 zijn op de hele wereld kan aan sterven indien ze geen miljoen per jaar kunnen neerleggen voor het medicijn van bedrijf x. En toch moet de gemeenschap er maar voor opdraaien.

Dat is perfect mogelijk en een keuze die men maakt, maar dan moet je ook leven met de consequenties, met name de zware stijgende kost nu dat de massale groei die continue stijgende factuur niet meer kan dragen. Wil je dat niet moet je achteraf ook niet hypocriet doen wanneer 1 van de aanpassingen zou zijn om die bedrijfswagen niet langer te sponsoren.

En dat is het nu exact, elke drukkingsgroep gaat willen snijden in zaken die hen niet te hard inconvenieert. Is niet meer dan logisch. Een concensus zal het resultaat zijn. En voor mij mag gerust in de kinderbijslag gesneden worden... dit is namelijk ingevoerd op het moment dat het allemaal goed ging en er cadootjes konden gegeven worden maar die zeer zeker niet nodig zijn voor het goede functioneren van de overheid. Mijn grootouders kregen dat ook niet voor hun kinderen, waarom zouden we dat dan ineens nodig achten voor de kinderen van nu? Ik zie de noodzakelijkheid niet.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Sinds wanneer is een privé bedrijf dat verantwoording aflegt aan privé eigenaars hetzelfde als een overheidsambtenaar?
Als iemand gek genoeg is om een persoon 10-20-30 miljoen per jaar te betalen van zijn eigen geld->so be it. Die betaald belastingen ed hierop iets heel anders dan decennia lang regeringen onder druk zetten met allerhande dreigingen van staken ed om betere voorwaarden te krijgen met overheidsgeld.
Elk heeft zijn eigen voordelen en nadelen. Dat was het punt. Hiernaast faciliteert de overheid het feit dat bedrijven zaken kunnen doen. Zonder overheid en dus infrastructuur, regels en ga zo maar door had je die voordelen niet kunnen bezorgen.

k995 zei:
En nu die extraatjes die zij alleen krijgen verdedigen weeral door te dreigen met staken en het land plat te leggen.
Dat is juist het punt... dat voordeeltje dat zij zogezegd alleen krijgen is gewoon die derde (of is het tweede... ik gooi die altijd door elkaar) die in de privé een GROTE multinational ook bezorgt aan zijn personeel. En als je vergelijkt moet je appelen met appelen vergelijken, niet met peren. De overheid is een GROTE werkgever, en moet dan voldoen aan de regels die hier gelden. En die regels zijn nu eenmaal strikter, bureaucratischer dan diegene die je in een familiale KMO hebt. Het enigste verschil is dat de privé dit altijd conscientieus gedaan heeft door middel van provisies aan te leggen, terwijl de overheid de kost altijd heeft doorgeschoven naar de toekomst om op deze manier dagdagelijks meer te kunnen uitgeven en zo de economie zwaarder en directer te kunnen ondersteunen dan wanneer dit in een fonds zat waar de overheid geen zeggenschap over had.

k995 zei:
Onzin, je moet gemiddelden vergelijken, gemiddeld in privé gemiddeld in overheid. Jij doet aan cherry picking om te kunnen wijzen "kijk die CEO krijgt nog meer".

In het begin het nog dat iedereen moet gelijk verdienen op basis van loon. En nu wil je het baseren op gemiddelden? Welke gemiddelden deze van CEO, en dus topambtenaar of deze van elektricien of deze van schoonmaakster, of deze van gewone werkneemster. Zou het in dat geval niet beter zijn om de mediaan te nemen? Zou je dan ook niet het gemiddelde moeten nemen van de grote bedrijven in plaats van te cherry picken omdat je weet dat in België er heel veel KMO's zijn waar zo'n 3de peiler niet echt opgebouwd werd of waar de vroegere zelfstandige dat zeker niet deed maar dat geld gewoonweg in eigen kas / zaak hield om die dan daarna te verkopen. Moet je op dat moment dan ook niet zeggen als we de pensioenen bij ambtenaren verlagen... moet je dan ook de belastingen hierbij ook niet gaan aanpassen (verhogen). Hoe kun je anders zeggen dat je eerlijk vergelijkt ? Of anders gezegd, met cijfers kun je bewijzen wat je wilt. Net zoals er onlangs nog een studie is geweest van het IMF die vermeldt dat de lonen van ons overheidspersoneel in vergelijking met die in de privé tov van onze buurlanden % te laag liggen. Wil je dat dan aangrijpen om de verloning te verhogen ? Of zullen we dan maar gewoon zeggen van kijk, elk voordeel heb zijn nadeel en het voorlopig nog een paar decennia in laten voordat we nog eens een deftige hervorming doen? Lijkt mij praktischer.

k995 zei:
Dan kan je niks wijzigen dat is absurd.
Contracten zijn contracten. Dan moet je de contracten maar zo opstellen dat je ze kunt wijzigen. En kijk nu toch eens wel niet... dat heeft de overheid nu toch wel niet gedaan. Zij kunnen de verloning van de ambtenaar in het belang van het land aanpassen. Maar dat wil ook niet zeggen dat je om de haverklap dat moet gaan doen. Dat creëert namelijk rechtsonzekerheid. En men heeft nog maar pas aanpassingen uitgevoerd... is het dan ook zo raar om dat even te laten rusten voor je er weer in begint te roeren?

k995 zei:
Nu echter zijn de lonen gelijk getrokken en is dit niet meer nodig. Nergens zeg ik dat je iemand die 58 is zijn pensioen moet halveren maar een afbouw van het systeem naar iets wat gelijk is voor iedereen .

Ik heb daar niets op tegen op voorwaarde dat er een 3de pijler is die dan door de overheid mee betaald wordt. Ofwel dat voor IEDEREEN die 3de peiler (of 2de zie boven) afgeschaft wordt en de verloning dan maar meer in loon gegeven wordt zodanig dat een individue zelf extra budget aan de kant kan zetten voor zijn oude dag. Want met dat wettelijk bedrag, daar spring je niet ver mee hoor...
Of dat je een hoger wettelijk pensioen dan uitkeert. Daar kan ik dan ook nog mee leven. Maar ik moet toch zeggen dat ik in geen enkele van die referenties iets heb zien staan dat het gewijzigde loon rekening hield met een verlaging van het pensioen of het meenemen van de 2de en/of 3de peiler.

k995 zei:
Alle grote bedrijven doen dit->de staat kan dit niet. Onzin natuurlijk, tijd dat ze al dat teveel personeel (volgens IMF) eens aan het werk zet zou ik denken.

Dus uw loon wordt eens je het contract getekend hebt elk jaar aangepast aan een marktconforme verloning ? Dus elke jaar heb jij de kans dat men uw contract zomaar effe aanpast met een 300€ minder per maand omdat het dit is wat uw baas na marktonderzoek heeft geconstateerd dat jij nu nog waard bent? Zwans nu eens niet hé... Die barema's zijn er, die gelden en die verander je niet effe tussen de soep en de patatten wanneer je niet aangeklaagd wilt worden voor de raad van staten. Als jij dat niet wilt begrijpen heeft verdere discussie geen zin...

k995 zei:
Volgens het IMF 13,7miljard in de SZ, waarvan een groot deel uit de pensioenen als je hun rapport ziet.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2016/cr1678.pdf

As in other European countries, pensions are the largest social spending category
accounting for over a third of the total. Spending on pensions is broadly in line with other
European countries (Figure 8).

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dat het kindergeld van de ouders nu gebruikt wordt voor de drankverslaving van de ouders of feestjes, reizen etc... dat zie je dan maar even over het hoofd ;)

Alé, waarom zou het huidige kindergeld beter besteedt worden (lees: aan de kosten voor de kinderen) dan als je het op 18 aan het kind zelf zou geven?
Dus sorry, maar ik vind dat een zeer zwak argument.
Waarom? omdat het geld dient voor de opvoeding. Dat moet je dus geven TIJDENS de opvoeding en niet erna. Een auto kopen etc hoort niet bij de opvoeding, maar hoort bij de uitzet. En ken je prioriteiten: als er geen geld is voor een deftige opvoeding, ga je dan wel geld geven om een mooie reis te maken? Daar zijn andere prioriteiten dan een rijke culturele ervaring opdoen...

En tuurlijk kan het zijn dat het geld aan drank voor ma & pa uitgegeven wordt. dat kan altijd. Maar daar dient gezinsbegeleiding dan voor.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Wat nog steeds iets heel anders is dan wat je origineel zei.

Dat NVA niet massaal inkomsten wil herverdelen is correct, geen enkele partij wil dat buiten groen. NVA wil zoals de meeste iedereen hetzelfde behalve de laagste inkomens. beperkte herverdeling dus.

Check eens het huidige budget van de gezinsbijslag, check dan eens het aantal kinderbijslagtrekkende kinderen en vermenigvuldig dat met het bedrag dat de N-VA standaard wil geven. Dan zie je wat die "beperkte herverdeling" nog inhoudt.

mats0n

Legacy Member
Als kindergeld dient voor de opvoeding, steek het dan rechtstreeks in die zaken.

Schaf kindergeld af en steek dit in onderwijs volledig gratis te maken.
Zo komt het geld in het domein waar het voor dient, zonder dat er geld blijft plakken aan de ouders hun vingers.
Geef ze dan allemaal een maaltijd smiddags etc.

Zo'n zaken.


Hetzelfde geldt voor werkloosheidsuitkeringen.
Verklein het effectief uitgekeerd bedrag en probeer zoveel mogelijk in Natura te betalen.
Zet dat belachelijk groot ambtenarenkorps eens aan het werk voor nuttige zaken :)
De overheid kan schaalvoordeel toepassen bij aankoop.

Etersil

Legacy Member
België dreigt op het strafbankje te belanden als het de begroting niet structureel op orde krijgt, waarschuwt eurocommissaris Marianne Thyssen. Een van de hervormingen die ze opnieuw op tafel legt, is erg gevoelig: een koppeling van de pensioenleeftijd aan de levensverwachting.

Dit zie ik nog realiteit worden tijdens m'n leven.
Dan zal je al gauw tot je 70ste mogen werken.
Ofwel moeten ze iets implementeren dat je werkt en de helft van al je gewerkte jaren een pensioen krijgt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Etersil zei:
Dit zie ik nog realiteit worden tijdens m'n leven.
Dan zal je al gauw tot je 70ste mogen werken.
Ofwel moeten ze iets implementeren dat je werkt en de helft van al je gewerkte jaren een pensioen krijgt.
Ach, ik heb mij al voorgenomen dat ze mij pas op mijn 80ste op pensioen laten gaan. Dan mag je eventueel een deftig ambtenarenpensioenfonds krijgen, als je er geen gebruik van kunt maken is dat geen voordeel. Maar het zal niet de gouden generatie zijn die voor het gebrek aan aanleggen van een provisie voor de pensioenen zal mogen opdraaien.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Uw analogie is fout. De analogie is eerder : een auto is geen abnormaliteit dus dienen wagens niet gesubsidieerd te worden. Een voorbeeld van wagens die voordeliger behandeld worden, en dus gesubsidieerd worden, zijn bedrijfswagens. Bedankt om het eindelijk eens te zijn met mij.

Wagens worden niet gesubsidieerd, dat zijn simpelweg lagere belastingen. Net zoals je spaargeld op je spaarboekje ook niet gesubsidieerd word omdat je daar geen x% belastingen op betaald.

Uw analogie zou eerder overeenkomen met een kind is geen abnormaliteit, dus dient onderwijs zeker niet gesubsidieerd te worden. Onderwijs zorgt voor alle kinderen, net zoals alle wegen voor alle vervoersmiddelen gelden. Ofdat deze nu gebruikt worden voor fietsen, wagens, moto's is onbelangrijk daar het objectief ervan niet als doelstelling heeft om datzelfde te verhogen.
Wegen pensioenen, werkloosheid,politie, brandweer,gezondheidszorg,... Er is weinig dat je dan als overheid nog zou moeten organiseren.

Waarom doet de overheid dit en waarom is dit niet privé: omdat dit op de langere duur beter is voor de maatschappij. Net zoals kinderen. Kinderen zijn nodig op de langere duur voor onze maatschappij. Kindergeld dient om een deel van de last van dit te verlichten.


Neen, daarvoor heb je namelijk de wegcode die geenforced wordt.
En daarom dat we kinderen ook regels zoals onderwijs opleggen. Nogmaals er is geen verschil met de logica die je volgt.



Dat is perfect correct. Daarom dat het beter is om wagens niet te subsidiëren en dat het beter is om de oorzaak van deze overconsumpties aan auto's aan te pakken. En dat is de toename in het aantal individuen. Je kunt namelijk niet met 10 wagens tenzelfdertijd rijden hé per individue.
Overheid subsidieert enkel wegen, tegen x miljard per jaar. Die zorgt voor meer auto's en meer vervuiling en dus met jouw logica zou de overheid dit niet meer mogen doen. Eerder uitsluitend voor OV & fietsen zou de overheid dan nog wegen kunnen maken, al de rest: bouw/onderhoud zelf maar als je wil.



Jij wilt dat men besparingen doet bij de overheid. Maar tenzelfdertijd wil je dat de belastingen evenredig zakken. Dus moeten de gaten in de begroting opgevuld worden met nieuwe belastingen... maar die wil je ook niet.
Welke gaten? Lees nu zelf eens wat je schrijft. Als de overheid 100 miljard minder uitgeeft omdat je de helft ervan geschrapt hebt als "overbodige" subsidies dan kunnen de belastingen 100 miljard naar beneden. Geen tekort.

Mensen zijn dan zelf verantwoordelijk om alles te voorzien privé met het extra loon dat ze krijgen.
Ik zou idd liever meer naar zo'n systeem gaan dan wat we nu hebben. Kindergeld kan je dan gerust afschaffen, maar niet om elders putten te dempen met dat geld.

Hiernaast heb ik al meerdere keren vermeld dat wat de overheid doet voor discussie vatbaar is. Maar die fetisj, die gedachte dat het probleem opgelost is wanneer je eens wat knipt bij departement x of y is nonsens. Net zoals dat het niet minder geld gaat kosten wanneer je iets gaat laten doen door de privé sector (zie de sale en lease back scenario's, de scholen, het idee om met een private investeerder nu de tunnels te gaan renoveren,... niets is gratis )
Dat zeg ik dan ook nergens, vergeet niet het was jij die kindergeld weg wil.


Het probleem zit dieper in onze maatschappij, met name in het feit dat iedereen het maar normaal vind dat iedereen moet opdraaien voor de ongelukken en pech van de ander. Iemand heeft kanker, en dus moet dat super duur medicijn maar terugbetaald worden door de mutualiteit. Iemand heeft een andere zeldzame ziekte waardoor kindje x waarvan er 3 zijn op de hele wereld kan aan sterven indien ze geen miljoen per jaar kunnen neerleggen voor het medicijn van bedrijf x. En toch moet de gemeenschap er maar voor opdraaien.
Daar heb je gelijk, vandaar mijn pleidooi: meer netto loon en laat mensen zelf beslissen wat ze ermee moeten doen. Meer verantwoordelijkheid voor iedereen niet minder zoals de norm is in onze maatschappij.

Je kan er niet 1 deeltje uitlenen en je daarop concentreren, indien je dit wil doen is het een grondige schoonmaak van systemen en dat betekend dat je grote delen van de sociale zekerheid en overheid grondig terugbrengt.

En idd kindergeld kan er dan 1 zijn, bedrijfswagen (jouw fetisj) een andere. Zoals als al dat vrijgekomen geld maar allemaal naar d burger gaat en niet ergen anders ind e putten van de overheid verdwijnt zal dat voor een betere maatschappij zorgen.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Elk heeft zijn eigen voordelen en nadelen. Dat was het punt. Hiernaast faciliteert de overheid het feit dat bedrijven zaken kunnen doen. Zonder overheid en dus infrastructuur, regels en ga zo maar door had je die voordelen niet kunnen bezorgen.
EN die bedrijven betalend daarvoor belastingen en keren lonen uit aan hun medewerkers wat de hele economie draaiende houd.
Nogmaals er is een fundamenteel verschil tussen privé geld en overheidsgeld. het ene is van iemand en is en blijft onder zijn controle, het andere niet en word door de overheid en administratie zelf herverdeelt.



Dat is juist het punt... dat voordeeltje dat zij zogezegd alleen krijgen is gewoon die derde (of is het tweede... ik gooi die altijd door elkaar) die in de privé een GROTE multinational ook bezorgt aan zijn personeel.
Onzin, hebben wel al een hele discussie over gehad. Er is amper tot geen verschil qua loon en voordelen in de privé of ambtenarij. Zoals ik altijd al gepleit heb kan je dat beter allemaal gelijk trekken om eens en altijd deze onzin vanaf te zijn.


In het begin het nog dat iedereen moet gelijk verdienen op basis van loon. En nu wil je het baseren op gemiddelden? Welke gemiddelden deze van CEO, en dus topambtenaar of deze van elektricien of deze van schoonmaakster, of deze van gewone werkneemster.
Gelijkaardige functie/ervaring/... natuurlijk. :doh:

Hoe kun je anders zeggen dat je eerlijk vergelijkt ? Of anders gezegd, met cijfers kun je bewijzen wat je wilt. Net zoals er onlangs nog een studie is geweest van het IMF die vermeldt dat de lonen van ons overheidspersoneel in vergelijking met die in de privé tov van onze buurlanden % te laag liggen. Wil je dat dan aangrijpen om de verloning te verhogen ? Of zullen we dan maar gewoon zeggen van kijk, elk voordeel heb zijn nadeel en het voorlopig nog een paar decennia in laten voordat we nog eens een deftige hervorming doen? Lijkt mij praktischer.
Ja zoals ik al 10 keer zei: gelijktrekken betekend diegene die teveel krijgen naar omlaag diegene die te laag krijgen naar omhoog. Ik weet dat je dit ziet als een besparing op de overheid vanwege vooroordelen maar dit is puur om zaken simpeler en duidelijker te maken.

Contracten zijn contracten. Dan moet je de contracten maar zo opstellen dat je ze kunt wijzigen. En kijk nu toch eens wel niet... dat heeft de overheid nu toch wel niet gedaan. Zij kunnen de verloning van de ambtenaar in het belang van het land aanpassen. Maar dat wil ook niet zeggen dat je om de haverklap dat moet gaan doen. Dat creëert namelijk rechtsonzekerheid. En men heeft nog maar pas aanpassingen uitgevoerd... is het dan ook zo raar om dat even te laten rusten voor je er weer in begint te roeren?
Dit was geen contract en als je zoiets ziet als contract kan je niks meer weinigen als overheid. Wat onzinnig is. Als goed gaat kan dat stijgen maar als slecht gaat moet dat dalen, eeuwig alles behouden zelfs als ken je niet mee betalen is recept voor moeilijkheden .

Welke aanpassingen zijn er trouwens geweest buiten heel kleine en die maar ingaan over x jaar?

Daarbij is het grappig dat je pleit om bedrijfswagen aan te pakken (die al 2 keer serieus gewijzigd zijn de laatste 4-5jaar ) maar op andere vlakken rechtszekerheid wil.


Ik heb daar niets op tegen op voorwaarde dat er een 3de pijler is die dan door de overheid mee betaald wordt. Ofwel dat voor IEDEREEN die 3de peiler (of 2de zie boven) afgeschaft wordt en de verloning dan maar meer in loon gegeven wordt zodanig dat een individue zelf extra budget aan de kant kan zetten voor zijn oude dag. Want met dat wettelijk bedrag, daar spring je niet ver mee hoor...
Of dat je een hoger wettelijk pensioen dan uitkeert. Daar kan ik dan ook nog mee leven. Maar ik moet toch zeggen dat ik in geen enkele van die referenties iets heb zien staan dat het gewijzigde loon rekening hield met een verlaging van het pensioen of het meenemen van de 2de en/of 3de peiler.
Akkoord, zolang als het maar voor iedereen gelijk is.


Dus uw loon wordt eens je het contract getekend hebt elk jaar aangepast aan een marktconforme verloning ? Dus elke jaar heb jij de kans dat men uw contract zomaar effe aanpast met een 300€ minder per maand omdat het dit is wat uw baas na marktonderzoek heeft geconstateerd dat jij nu nog waard bent? Zwans nu eens niet hé... Die barema's zijn er, die gelden en die verander je niet effe tussen de soep en de patatten wanneer je niet aangeklaagd wilt worden voor de raad van staten. Als jij dat niet wilt begrijpen heeft verdere discussie geen zin...

De grote bedrijven waar ik voor werk stellen idd hun lonen af op de markt en op de verhogingen in de markt. Concreet is dit dan een "opslagmatrix" waar hoe meer loon er voor jouw categorie bijkomt in de markt hoe makkelijker jij opslag krijgt. Wat daar ook inzit is jouw positie in die markt.

Als volgens jouw ervaring/job je x zou moeten verdienen en je zit nu op 90% van x en je evaluatie is goed dan krijg je meer opslag dan als je op 110% van x zit.

Dus nee niet de onzin die jij ervan maakt maar wel een mechanisme dat de lonen marktconform houd.

As in other European countries, pensions are the largest social spending category
accounting for over a third of the total. Spending on pensions is broadly in line with other
European countries (Figure 8).

Het totale bedrag idd maar heel onevenredig verdeelt in belgie. Grappig dat je hierboven nog aan het lachen was met zoiets. Blijkbaar als het jou goed uitkomt ...

k995

Legacy Member
JPV zei:
Check eens het huidige budget van de gezinsbijslag, check dan eens het aantal kinderbijslagtrekkende kinderen en vermenigvuldig dat met het bedrag dat de N-VA standaard wil geven. Dan zie je wat die "beperkte herverdeling" nog inhoudt.

En? Dat maakt toch niet uit, er is een sociale correctie in wat NVA ea voorstellen.

nogmaals "sterk te verminderen voor gezinnen met een gezamelijk belastbaar inkomen van bvb 50000 euro. iets wat ik totaal niet zie gebeuren met de N-VA aan de macht."

NVA gaat van een systeem waar iemand die 50 000+ verdienen gerust meer kindergeld voor een kind krijgen dan iemand die de helft of minder verdient naar een systeem waarin dat iedereen gelijk is buiten de laagste inkomens die krijgen meer dan de rest.

soulreaper

Legacy Member
Weetikveel zei:
Eerst tewerkstelling bij 50-plussers verbeteren. De pensioenleeftijd verhogen heeft weinig zin als 1/3 van de bevolking al op zijn 60ste gestopt is met werken.

En hoeveel van die 60'ers hebben daar vrijwillig voor gekozen? Ford Genk, Renault, Opel, en noem maar duizenden andere bedrijven op waar je aan de werknemer kan vragen wat ze het liefste hebben: Hun oude job terug of thuis op 55?

Allemaal goed en wel om de pensioenleeftijden te verhogen, en 50plussers te stimuleren, maar het moet ook doenbaar zijn. Ik werk voor 1 van de 5 toeleveranciers van Volvo Gent, die het XC40 contract NIET hebben binnengehaald. Wij hebben werkzekerheid( alhoewel dat vandaag de dag allemaal relatief is) tot 2019. En dan? Dan ben ik 49. Te oud om een nieuwe studie te beginnen, te jong om voordeel te halen uit 50 plus maatregelen. Ik ben een zware ruglijder, dus ben op dit moment parttime aan het werken, en parttime wordt ik betaald door de ziekenkas, omdat fulltime onmogelijk vol te houden is op dit moment. Tegen dat ik 60 ben heb ik helemaal geen rug meer.

Etersil

Legacy Member
soulreaper zei:
En hoeveel van die 60'ers hebben daar vrijwillig voor gekozen? Ford Genk, Renault, Opel, en noem maar duizenden andere bedrijven op waar je aan de werknemer kan vragen wat ze het liefste hebben: Hun oude job terug of thuis op 55?

Allemaal goed en wel om de pensioenleeftijden te verhogen, en 50plussers te stimuleren, maar het moet ook doenbaar zijn. Ik werk voor 1 van de 5 toeleveranciers van Volvo Gent, die het XC40 contract NIET hebben binnengehaald. Wij hebben werkzekerheid( alhoewel dat vandaag de dag allemaal relatief is) tot 2019. En dan? Dan ben ik 49. Te oud om een nieuwe studie te beginnen, te jong om voordeel te halen uit 50 plus maatregelen. Ik ben een zware ruglijder, dus ben op dit moment parttime aan het werken, en parttime wordt ik betaald door de ziekenkas, omdat fulltime onmogelijk vol te houden is op dit moment. Tegen dat ik 60 ben heb ik helemaal geen rug meer.
Veel kans dat je dan op werkloosheidsuitkering valt en na een jaar er van word gesmeten, met de boodschap 'je moet maar licht administratief werk doen'. Dat is natuurlijk geen nuttige boodschap. Uiteindelijk zal je moeten aankloppen bij het OCMW.

Btw: Dat fulltime werken (parttime werken en andere helft betaald door ziekenkas) kan, denk ik, ook niet 'eeuwig' blijven duren. Daar staat een tijdslimiet op. Eenmaal die verstreken word, word veronderstelt dat je terug fulltime werkt. Gaat dit niet, dan verwacht men dat je parttime werkt (met alle financiële gevolgen van doen)

Anyway: Hoeveel van die 130 gewonden, gaan nog kunnen werken?
Vele hebben ledematen verloren, zullen zeker stress stoornissen ondervinden (post-traumatische stress stoornis), gaan werkdruk niet meer aankomen, sommige zullen niet meer durven in de metro gaan, ...
Zal nog een pak geld kosten.

soulreaper

Legacy Member
En dat geld niet enkel voor de gewonden. De hulpdiensten zullen hun portie PTSS en burn-outs en angsten ook nog te verwerken krijgen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
nogmaals "sterk te verminderen voor gezinnen met een gezamelijk belastbaar inkomen van bvb 50000 euro. iets wat ik totaal niet zie gebeuren met de N-VA aan de macht."

NVA gaat van een systeem waar iemand die 50 000+ verdienen gerust meer kindergeld voor een kind krijgen dan iemand die de helft of minder verdient naar een systeem waarin dat iedereen gelijk is buiten de laagste inkomens die krijgen meer dan de rest.
en waar is het bedrag verminderd? het is niet omdat je anderen meer geeft, dat het bedrag verminderd zou zijn. Da's alsof je ieder huishouden 100 euro (en liefst de mensen die kleiner wonen nog veel meer) laat betalen naast nog wat andere belastingen, maar in ruil de lasten op arbeid een beetje laat dalen voor iedere werkgever (naast een klein voordeel voor de werknemer zelf). Totaal asociaal.

Ow shit, ze hebben dat gedaan...

Etersil

Legacy Member
soulreaper zei:
En dat geld niet enkel voor de gewonden. De hulpdiensten zullen hun portie PTSS en burn-outs en angsten ook nog te verwerken krijgen.

Zeer zeker.
Het is iets wat anders dan iemand uit een wrakstuk halen, op een draagberry leggen en vervoeren naar een ziekenhuis.
Dan te moeten neerdalen onder de grond, geen hand voor ogen zien, krijsende mensen te horen, overal bloed en afgerukte ledematen, een doordringende metaalgeur/verbrande geur. Ze hebben die mensen daar letterlijk bijeen moeten rapen.

We zijn nu al 2 dagen ver en nog altijd hebben ze de grootste moeite om mensen te 'reconstrueren'.
Een van de dokter gaf ook grofweg toe dat sommige van die metaal splinters op te gevaarlijke plaatsen zitten om te verwijderen en ze die dus gewoon laten zitten. (zie nieuws)

Nesjamag

Legacy Member
witten zei:
ik zou het wel leuk vinden.
werkloos en 3 keer per week gratis naar de sportschool. Voedingsexperten die mijn koopgedrag gratis analyseren.
laat maar komen. Wie weet krijg ik dan eindelijk een adonis lichaam.

Ok, gij hebt graag papa staat die uw handje vasthoudt. Zou goed zijn voor u dan.
Maar volgzaamheid en onderdanigheid gaan hun waarde wel meer en meer verliezen naargelang meer arbeid zal geautomatiseerd worden. De arbeid die het meest repetitief is, en meeste volgzaamheid en gehoorzaamheid vereisen gaan er het eerst aan.
Men kweekt zo dus geen goede gedragspatronen in die mensen.

Dat ze die diepvriesvis laten ontdooien en dan terugplaatsen is ook niet leuk om lezen. "Voedselexperts" eh. Het zal ook van uw geloof in de almachtige staat afhangen of ge uets van waarde hecht aan die die "experts/ambtenaren die ergens een cursuske hebben gedaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan