Archief - De Oosterweelverbinding

Ik ben tevreden dat er een beslissing genomen werd maar niet 100% met de beslissing zelf. Kris Peeters heeft ons dan wel geen viaduct door het strot geduwd, (wat van mij best mocht), tis de Patrick dat ons zo maar even 350 mille door het strot duwt. (laat staan dat dit bedrag zal kloppen) Eum, pardon, doe maar x 3 tegen 2021. En als wij het trace willen gebruiken zal de Antwerpenaar 3 keer betalen voor zijn zwarte pijp. En dat omdat de socialisten bang zijn een stem te verliezen dus.

Merci Ademloos, merci straten generaal. As ge nog eens iets weet als handtekeningen ronselen in bruine kroegen met marginale zatlappen die later niet meer weten wat dag het is, doen! Want als we maar tegen de schenen van de een instantie kunnen trappen zijn we lang tevree, niet Van Hees? Op naar de volgende.

rizla + zei:

Merci Ademloos, merci straten generaal. As ge nog eens iets weet als handtekeningen ronselen in bruine kroegen met marginale zatlappen die later niet meer weten wat dag het is, doen! Want als we maar tegen de schenen van de een instantie kunnen trappen zijn we lang tevree, niet Van Hees? Op naar de volgende.

Klik om te vergroten...

je kan hen moeilijk beschuldigen van een slechte beslissing die door die 'instantie' genomen is, terwijl ze zelf met een beter alternatief afkomen...

SavaB zei:

je kan hen moeilijk beschuldigen van een slechte beslissing die door die 'instantie' genomen is, terwijl ze zelf met een beter alternatief afkomen...

Klik om te vergroten...

Nee, maar ik hoef daarom niet akkoord te zijn met de manier waarop ze dingen aangepakt hebben, laat staan van het feit dat een actie groep enkel met zichzelf rekening moet houden. Das iets anders dan een volksvertegenwoordiger zijn of oog hebben voor de best mogelijke oplossing in een iets breeder spectrum.

Wat nu gebeurd is was wel te verwachten ergens, ik hoop dat er lessen uit getrokken worden.

Den antwerpenaar wilde (zogezegd wat mij betreft) een tunnel, wel ze krijgen hem (en ze zullen het geweten hebben ook)

CyCe zei:

Nee dat is de Kennedy, de oosterweel is die rode tunnel daarboven.

Klik om te vergroten...

Dat vraag ik toch niet?

rizla + zei:

Nee, maar ik hoef daarom niet akkoord te zijn met de manier waarop ze dingen aangepakt hebben, laat staan van het feit dat een actie groep enkel met zichzelf rekening moet houden. Das iets anders dan een volksvertegenwoordiger zijn of oog hebben voor de best mogelijke oplossing in een iets breeder spectrum.

Wat nu gebeurd is was wel te verwachten ergens, ik hoop dat er lessen uit getrokken worden.

Den antwerpenaar wilde (zogezegd wat mij betreft) een tunnel, wel ze krijgen hem (en ze zullen het geweten hebben ook)

Klik om te vergroten...

De best mogelijke oplossing is niet altijd de oplossing die het brede publiek wil... Wanneer de regering het brede publiek onvoldoende informeert, en zelf eenzijdig handelt puur naar eigenbelang en halsstarrigheid, is het goed dat er actiegroepen zijn.

Veel antwerpenaren hoopten met tegen de brug te stemmen, ook duidelijk te maken dat ze tegen het BAM-tracé stemden. De regering speelt voor idioot, en duwt ons nog steeds hetzelfde tracé door ons strot: hetzelfde tracé, met dezelfde problemen en dezelfde hoge kosten. Daarenboven wijst het vervolgens met een beschuldigende vinger naar Antwerpen, roepend dat we ons goesting hebben gekregen, en dat we het daarom ook maar zelf mogen betalen.
dus:
1: het referendum stelde de verkeerde vraag, dat was toen ook al duidelijk, maar de regering wilde toen niet wijken.
2: het grote probleem lag hem niet in de tunnel/brug discussie, maar wel bij alle milieu- en gezondheidsproblemen die het BAM met zich meebrengt. Door Antwerpen te vragen te kiezen tussen een brug en een tunnel, is de aandacht handig verlegt van de eigenlijke kernzaak. Dat was toen al voorspelt door de actiegroepen, en is nu ook bewezen.
3: onafhankelijke studies tonen aan dat er andere, véél betere en goedkopere mogelijkheden zijn. Die worden nu ontweken; of dit gebeurt vanwege de politieke belangen in het BAM of het vermijden van een afgang is niet duidelijk, wel duidelijk is dat de regering alles op alles zet om die studies te vermijden.

Er is geen enkele reden om voor het BAM tracé te kiezen, tunnel of geen tunnel.

dee zei:

Het referendum was 70% niet gekomen, 18% tegen de brug en 12% voor de brug. Antwerpen heeft dus helemaal die brug niet weggestemd. Dat is gewoon de interpretatie van een referendum dat gemaakt was om een tegenstem te krijgen.
Maar uiteindelijk is er maar 1 iemand verantwoordelijk voor heel deze situatie en dat is Janssens. Hij was er al van het begin bij en heeft alle beslissingen genomen of geforceerd bij andere.

Klik om te vergroten...

hear!

Maar die wordt op zijn beurt ook maar gedirigeerd door zijn partij top, wat had je dan gedacht van deze oud voorstander van een brug. Alsof hij het project nooit onder de loep nam veranderde hij dag op dag van mening.. . Dan vraag ik mij af waar die allemaal mee bezig zijn dan.. juist, spelletjes.

@ SavaB

Niet vergeten dat wij in een havenstad leven..dat is niet altijd even prettig of men mag het niet verwachten.. Integendeel, men moet dat weten en er rekening mee houden.

Het mecano tracé heb ik nooit echt goed bekeken, maar ik zeg nogmaals, havenstad...*

rizla + zei:

hear!

Maar die wordt op zijn beurt ook maar gedirigeerd door zijn partij top, wat had je dan gedacht van deze oud voorstander van een brug. Alsof hij het project nooit onder de loep nam veranderde hij dag op dag van mening.. . Dan vraag ik mij af waar die allemaal mee bezig zijn dan.. juist, spelletjes.

@ SavaB

Niet vergeten dat wij in een havenstad leven..dat is niet altijd even prettig of men mag het niet verwachten.. Integendeel, men moet dat weten en er rekening mee houden.

Klik om te vergroten...

Het BAM-tracé heeft weinig of geen wetenschappelijke basis. Je kunt het PJ moeilijke kwalijk nemen dat hij het niet degelijk onder de loep nam, als de makers van het tracé dat zelf niet eens degelijk deden... (hoewel PJ op dat vlak wel iets meer druk had mogen uitoefenen).

Ja, wij leven in een havenstad. En neen, dat zal niet altijd even prettig zijn. Maar wanneer er een alternatief wordt aangeboden dat goedkoper, aangenamer en beter is, is dat geen argument om voor het slechtere tracé te kiezen.

rizla + zei:

Het mecano tracé heb ik nooit echt goed bekeken, maar ik zeg nogmaals, havenstad...*

Klik om te vergroten...

Dan zou ik daar maar eens snel werk van maken, anders heb je niet veel recht van klagen op de actiegroepen: je weet nog eens niet waar ze mee bezig zijn ;-) hierboven vind je genoeg links naar alle info die je nodig hebt. Zeker de samenvatting en de powerpoint - voor als je niet genoeg tijd hebt, maar wel een snel vergelijk wil maken - zijn op een kwartiertje tijd doorgenomen.

rizla + zei:

Ik ben tevreden dat er een beslissing genomen werd maar niet 100% met de beslissing zelf. Kris Peeters heeft ons dan wel geen viaduct door het strot geduwd, (wat van mij best mocht), tis de Patrick dat ons zo maar even 350 mille door het strot duwt. (laat staan dat dit bedrag zal kloppen) Eum, pardon, doe maar x 3 tegen 2021. En als wij het trace willen gebruiken zal de Antwerpenaar 3 keer betalen voor zijn zwarte pijp. En dat omdat de socialisten bang zijn een stem te verliezen dus.

Merci Ademloos, merci straten generaal. As ge nog eens iets weet als handtekeningen ronselen in bruine kroegen met marginale zatlappen die later niet meer weten wat dag het is, doen! Want als we maar tegen de schenen van de een instantie kunnen trappen zijn we lang tevree, niet Van Hees? Op naar de volgende.

Klik om te vergroten...

SavaB zei:

Het BAM-tracé heeft weinig of geen wetenschappelijke basis. Je kunt het PJ moeilijke kwalijk nemen dat hij het niet degelijk onder de loep nam, als de makers van het tracé dat zelf niet eens degelijk deden... (hoewel PJ op dat vlak wel iets meer druk had mogen uitoefenen).

Klik om te vergroten...

Als ik zeg dat PJ verantwoordelijk is voor dit alles doel ik niet enkel op die paar jaar dat hij burgemeester is.
Toen dit eind jaren 90 werd opgestart was dit een steekspel tussen de CVP en SP. Partijvoorzitter toen? -> PJ
Wie had de minister van mobiliteit van 1995 tot 2009? -> SP/SP.a.
Wie heeft de BAM opgericht? -> Stevaert (SP)

Heel deze situatie is volledig op de SP.a. Van begin tot einde.


Iedereen spreekt trouwens van het BAM als de boosdoener met hun tracé maar dit tracé is niet door de BAM bedacht. Voor de BAM zijn er nog een aantal studiebureau's aan het werk geweest om de mogelijke tracé's op te sommen. De tunnel was daar ook bij. Verschillende versies met tunnels zelf. Het is de regering die dan beslist heeft om voor de brug te gaan omdat ze dan een symbool/oriëntatiepunt zouden creeeren voor Antwerpen. Om dit te realiseren heeft men de BAM opgericht. Niet andersom.

Wat ik niet goed begrijp in heel deze soep: Er is reeds een alternatieve route richting Nederland langs de Liefkenshoektunnel die amper gebruikt wordt, omdat er tol geheven wordt. Nu gaan ze nog tunnels bouwen en ook daar tol vragen. Ga je dan niet gewoon hetzelfde probleem krijgen als nu met de Liefkenshoektunnel, namelijk dat niemand gaat willen betalen om erdoor te rijden? Ook al kost het 'maar' 2,5 euro voor een auto.

NemesisBE zei:

Wat ik niet goed begrijp in heel deze soep: Er is reeds een alternatieve route richting Nederland langs de Liefkenshoektunnel die amper gebruikt wordt, omdat er tol geheven wordt. Nu gaan ze nog tunnels bouwen en ook daar tol vragen. Ga je dan niet gewoon hetzelfde probleem krijgen als nu met de Liefkenshoektunnel, namelijk dat niemand gaat willen betalen om erdoor te rijden? Ook al kost het 'maar' 2,5 euro voor een auto.

Klik om te vergroten...

Only time will tell, hoe gaan ze die tol heffen, hopelijk elektronisch ?

NemesisBE zei:

Ga je dan niet gewoon hetzelfde probleem krijgen als nu met de Liefkenshoektunnel, namelijk dat niemand gaat willen betalen om erdoor te rijden? Ook al kost het 'maar' 2,5 euro voor een auto.

Klik om te vergroten...

Ja, maar : tegen dan zijn we 2020 gepasseerd, en dan zal er vermoedelijk al lang een tolheffing zijn op andere wegen hier te lande ook, dus zal het vermoedelijk weinig uitmaken.

BTW Een collega had al een idee voor een naam voor de tunnel : "'t Gat van 't Stad" .

SavaB zei:

Dan zou ik daar maar eens snel werk van maken, anders heb je niet veel recht van klagen op de actiegroepen: je weet nog eens niet waar ze mee bezig zijn ;-) hierboven vind je genoeg links naar alle info die je nodig hebt. Zeker de samenvatting en de powerpoint - voor als je niet genoeg tijd hebt, maar wel een snel vergelijk wil maken - zijn op een kwartiertje tijd doorgenomen.

Klik om te vergroten...

Zal ik eens doen dan , maar daar gaat het eig. niet om voor me.

Dan praat je over alternatieven die (niet enkel door mijzelf^^) nooit goed bekeken werden. Dat er nu een sowieso weinig inspirerende tunnel komt waar uiteindelijk geen kat graag doorrijdt zonder een beetje vrees en ook nog eens te duur is, is de schuld van de Vlaamse regering en Antwerpse stadsbestuur. Men had de actiegroepen om te beginnen nooit het levenslicht mogen laten door zelf de dingen beter te organiseren en aan de man te brengen.

Ik heb het over hoe actiegroepen tewerk gingen, waar ze toe in staat zijn en dus wat ons de (relatieve) argumenten waarmee ze vochten zullen kosten uiteindelijk. Als ze denken het mecano ook nog gedaan te krijgen zijn ze dik mispoes vrees ik. Net nu ik aan hun kant ging staan natuurlijk :ironic:, omdat ik die tunnel dus een beetje gortig vind (en niet meteen verleidelijk bovendien). Ik geloof namelijk in de verste verte niet dat die vage 350 mille waar men het over heeft binnen dit en 10 jaar niet het 3 dubbele is, laat staan in hun rekensommetjes die vooralsnog voor meer dan 50% puur hypothetisch zijn.
En de vrij agressieve aard van handtekeningen jagen etc was bij vlagen ook om van te kotsen (srry). Ik spreek uit persoonlijke ervaring, heb zien gebeuren hoe men mensen ging benaderen die de eigen naam nog amper konden schrijven op dat moment etc. Ook waren er activisten bij die me persoonlijk voor een derde keer aanspraken etc. Spontaan stak ik drie vingers omhoog als men weer eens kwam aandraven voor weer een handtekening. "O ik had je niet herkent"... In de kroeg niet, op het centraal station niet en de dag nadien op Astrid zelf ook niet. Maar wees gerust dat er op die lijsten meer dan een paar moedwillige dubbellevens zaten. Antwerpen heeft niet tegengestemd wat mij betreft hoor.

Nee, voor zo'n cinema opdraaien terwijl ik nergens geen tegenstander van was..of omdat er gestemd werd door mensen die na de stemming plots een brug willen omdat ze werden wijsgemaakt dat de tunnel voor hun deur uit de grond zou komen... Das een duur prijskaartje voor zulkeen geloofwaardigheid.

(Ik woon aan het sportpaleis, Groenendaallaan)

Ik vind dat De Croo eigenlijk wel gelijk heeft. Het dubbelbesluit wordt gewoon totaal genegeerd, oa door de nva.
Langs de andere kant heb ik ook wel enigzins begrip voor Van Campenhout. Hij heeft altijd gezegd dat hij tegen de Lange Wapper was en hij verandert niet plots van mening, zoals bepaalde andere mensen wel doen. Van Campenhouts kiezers zullen voor voor een groot deel tegen de brug zijn, dus Van Campenhouts gedrag is eigenlijk doodnormaal.

Bluto zei:

Ik vind dat De Croo eigenlijk wel gelijk heeft. Het dubbelbesluit wordt gewoon totaal genegeerd, oa door de nva.
Langs de andere kant heb ik ook wel enigzins begrip voor Van Campenhout. Hij heeft altijd gezegd dat hij tegen de Lange Wapper was en hij verandert niet plots van mening, zoals bepaalde andere mensen wel doen. Van Campenhouts kiezers zullen voor voor een groot deel tegen de brug zijn, dus Van Campenhouts gedrag is eigenlijk doodnormaal.

Klik om te vergroten...

Bwa, eigenlijk waren er de laatste verkiezingen geen echte "verkozenen".
Men wou alles doen om het VB te stoppen en Patrick Janssens heeft daar de campagne van zijn leven gevoerd. Die heeft zich opgericht als de man tegen het VB en heeft alle andere partijen gekannibaliseerd. Het resultaat was SPa 36% en VB 34%. Janssens en De Winter elks over de 60 000 stemmen. Schepencollege zit vol met mensen van ocharme 2000 stemmen met dan de 1ste plaats van cd&v en vld die naar de 8 a 9000 gaan door lijststemmen (was dat even geluk voor hen).
Dus nee, behalve de janssens zijn dat allemaal nobodies en mensen die geluk hadden dat ze op de eerste plaats stonden. Er wonen meer mensen in mijn wijk dan dat er mensen voor de Camp hebben gestemd dus echt rekening moet hij er niet mee houden

NemesisBE zei:

Wat ik niet goed begrijp in heel deze soep: Er is reeds een alternatieve route richting Nederland langs de Liefkenshoektunnel die amper gebruikt wordt, omdat er tol geheven wordt. Nu gaan ze nog tunnels bouwen en ook daar tol vragen. Ga je dan niet gewoon hetzelfde probleem krijgen als nu met de Liefkenshoektunnel, namelijk dat niemand gaat willen betalen om erdoor te rijden? Ook al kost het 'maar' 2,5 euro voor een auto.

Klik om te vergroten...

Ge moogt er gerust van zijn da ik ni langs een tolweg ga rijden

Ik denk ook dat N-VA een compromis gemaakt heeft om aan de andere kant van de taalgrens te tonen dat ze daar weldegelijk tot in staat zijn.

Dr_Drew_ zei:

Ik denk ook dat N-VA een compromis gemaakt heeft om aan de andere kant van de taalgrens te tonen dat ze daar weldegelijk tot in staat zijn.

Klik om te vergroten...

Of dat hij zijn beloftes niet nakomt...

Eerste voorwaarde voor een compromis

Tol hadden ze ook op het Lange Wapper viaduct gevraagd, sorry maar dat punt gaat niet op.