Archief - De menselijke extinctie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DaFreak

Legacy Member
Darkseid zei:
Vergelijking met Griekenland slaagt wel nergens op ze:p Kapitalisme is daar niet de schuldige, misbruik ervan wel. Als ge ziet hoe ze daar jaren hebben geleefd ist maar logisch dat ze failliet gaan, dan moeten ze nu niet beginnen wenen dat ze geen geld meer hebben, parasieten.

Vandaar dat ik er een ;) bijzet. Het is de sfeer van corruptie en persoonlijk geldgewin die hen de das heeft omgedaan maar je kan niet ontkennen dat dit gestimuleerd wordt door kapitalistisch denken.

Darkseid zei:
Verder hebt ge wel gelijk dat de superrijken voornamelijk hun geld weggooien, maar das dan ook hun goed recht. Extra belasten is belachelijk en werkt in praktijk toch niet of ge moet het globaal doen, wat nooit zal gebeuren :)

Dat is hun goed recht? Extra belasten is belachelijk? Zal nooit gebeuren? huh? Het is hier in Belgie wel redelijk goed gelukt alhoewel wij al het geld dat we innen verkwisten aan rommel zoals administratie, voetbal, kerken, ... Als men in Amerika een gelijkaardig systeem op poten zou zetten en de rijken deftig zou belasten zaten we niet met die superrijken.

In ieder geval lijkt me dat niet de beste manier. Je kan beter mensen duidelijk maken wat geld waard is en wat ze er juist mee kunnen doen zodat ze vrijwillig investeren in de toekomst. Je kan met 100 miljoen je 2de eiland kopen of je kan onderzoek financieren waar je zelf op lange termijn voordeel uit kan halen. Dat is ook een vorm van kapitalisme maar een gezondere vorm. Het hoeft niet om het vergaren van geld te draaien maar om het verkrijgen van een betere levensstandaard. Een 2de eiland gaat daar niets aan veranderen, het genezen van een ziekte waar je misschien zelf slachtoffer van had kunnen worden wel.

Darkseid

Legacy Member
DaFreak zei:
Vandaar dat ik er een ;) bijzet. Het is de sfeer van corruptie en persoonlijk geldgewin die hen de das heeft omgedaan maar je kan niet ontkennen dat dit gestimuleerd wordt door kapitalistisch denken.
True, maar elk weldenkend mens moet maar beter weten ipv dat excuus te gebruiken.

Dat is hun goed recht? Extra belasten is belachelijk? Zal nooit gebeuren? huh? Het is hier in Belgie wel redelijk goed gelukt alhoewel wij al het geld dat we innen verkwisten aan rommel zoals administratie, voetbal, kerken, ... Als men in Amerika een gelijkaardig systeem op poten zou zetten en de rijken deftig zou belasten zaten we niet met die superrijken.

Voor zover ze vermogen belasten bij ons wel ja, maar ik bedoel als ge die nog meer gaat willen belasten, wat onderandere de socialisten hier voorstellen. Maar 'k vind ook wel dat er helemaal geen geld naar voetbal/religie/... zou mogen gaan maarja, politics.

In ieder geval lijkt me dat niet de beste manier. Je kan beter mensen duidelijk maken wat geld waard is en wat ze er juist mee kunnen doen. Je kan met 100 miljoen je 2de eiland kopen of je kan proberen onderzoek te financieren waar je zelf op latere termijn voordeel uit kan halen. Dat is ook een vorm van kapitalisme maar een gezondere vorm. Het hoeft niet om het vergaren van geld te draaien maar om het verkrijgen van een betere levensstandaard. Een 2de eiland gaat daar niets aan veranderen, het genezen van een ziekte waar je misschien zelf slachtoffer van had kunnen worden wel. Ideaal zou zijn dat je probeert de globale levensstandaard te verbeteren maar zelfs al financier je onderzoek om er zelf wel bij te varen dan nog help je de globale levensstandaard te verhogen.

Ge hebt gelijk ze, maar das een beetje geloven in Utopia.. Persoonlijk zou ik ook enorm veel van men budget investeren in onderzoek en projecten moest'k ooit "superrijk" worden;) Maar ge kunt onmogelijk verwachten dat iedereen zo denkt :p De mens zit nu eenmaal egoïstisch in elkaar, in mijn geval zou het ook puur uit interesse zijn en niet voor "goed te doen voor de mensheid", ergo egoïsme, maar boeie :)

mla

Legacy Member
DaFreak zei:
Kapitalisme draait vooral om het vergaren van persoonlijke rijkdom. Dat de maatschappij er beter van wordt is eerder een side effect en komt gewoon voort uit het winstbejag van een individu.

Euh ja, zo werkt een economie nu eenmaal. Elk individu handelt uit eigenbelang, een gevolg hiervan is welvaartscreatie.
Waar ligt het probleem dan?

DaFreak

Legacy Member
Darkseid zei:
Das een beetje geloven in Utopia.. Persoonlijk zou ik ook enorm veel van men budget investeren in onderzoek en projecten moest'k ooit "superrijk" worden;) Maar ge kunt onmogelijk verwachten dat iedereen zo denkt :p De mens zit nu eenmaal egoïstisch in elkaar, in mijn geval zou het ook puur uit interesse zijn en niet voor "goed te doen voor de mensheid", ergo egoïsme, maar boeie :)

Volledig mee eens. Maar ik vind dat je een utopie voor ogen moet houden zodat je een streefdoel hebt om op lange termijn naar toe te werken. We denken vandaag veel te kortzichtig en dan heb ik het niet enkel over onze politici. Het is inderdaad niet haalbaar als je iedereen hoopt mee te krijgen maar uiteindelijk gaat het niet om zoveel mensen. Elk jaar sluiten er meer superrijken zich aan bij die pledge om hun fortuin weg te geven. Toen de lijst op 40 man stond ging het al over 125 miljard. Dat is een astronomisch bedrag en ondertussen is er al veel volk bijgekomen. Zulke signalen hebben we nodig om de wereld in de goeie richting te duwen.

denkimi

Legacy Member
Bart Religion zei:
Die superrijken uitgevonden hebben zodat ze hun reeds overvolle zakken nog meer kunnen vullen ten koste van JOU
ja hoor. de aarde wordt bestuurd door de illuminati en het is allemaal een complot om de rest van de wereld arm te houden.

DaFreak zei:
Dat is hun goed recht? Extra belasten is belachelijk? Zal nooit gebeuren? huh? Het is hier in Belgie wel redelijk goed gelukt alhoewel wij al het geld dat we innen verkwisten aan rommel zoals administratie, voetbal, kerken, ... Als men in Amerika een gelijkaardig systeem op poten zou zetten en de rijken deftig zou belasten zaten we niet met die superrijken.
daarom dat er zo weinig rijken naar monaco verhuizen. :ironic:

belgie: 11 miljoen inwoners, 3 miljardairs
zwitserland: 7 miljoen inwoners, meer dan 130 miljardairs

wie denk je dat er uiteindelijk het meest geld zal innen?
In ieder geval lijkt me dat niet de beste manier. Je kan beter mensen duidelijk maken wat geld waard is en wat ze er juist mee kunnen doen zodat ze vrijwillig investeren in de toekomst. Je kan met 100 miljoen je 2de eiland kopen of je kan onderzoek financieren waar je zelf op lange termijn voordeel uit kan halen. Dat is ook een vorm van kapitalisme maar een gezondere vorm. Het hoeft niet om het vergaren van geld te draaien maar om het verkrijgen van een betere levensstandaard. Een 2de eiland gaat daar niets aan veranderen, het genezen van een ziekte waar je misschien zelf slachtoffer van had kunnen worden wel.
die 100 miljoen gaat niet verloren als iemand een eiland koopt. een andere persoon (of meer waarschijnlijk: een ander land) incasseert dat bedrag en geeft het dan wel uit aan iets anders, mogelijks aan dat onderzoek.

Bart Religion

Legacy Member
denkimi zei:
ja hoor. de aarde wordt bestuurd door de illuminati en het is allemaal een complot om de rest van de wereld arm te houden.

Kan je niks beter zeggen dan kinderachtige zever?

Je bent echt dom en compleet wereldvreemd als je denkt dat 'superrijken' geen grote invloed hebben op het beleid. Dommer kan zelfs niet.

DaFreak

Legacy Member
mla zei:
Euh ja, zo werkt een economie nu eenmaal. Elk individu handelt uit eigenbelang, een gevolg hiervan is welvaartscreatie.
Waar ligt het probleem dan?

Niet daar? We hebben het over de superrijken en over al de miljarden die over heel de wereld liggen te slapen. Over hoe mensen moeten inzien dat je met geld echt dingen kan verbeteren ipv het gewoon op te potten en te verzamelen om dan rommel te kopen zodat je kan laten zien hoeveel je wel niet hebt verzameld.

Het Manhattan project gaf ons met een push van 24 miljard kernenergie. We zouden aan de lopende band zulke projecten moeten lanceren. De LHC kwam met een kost van 9 miljard heel moeilijk van de grond en zelfs het werven van fondsen voor onderzoek naar kernfusie loopt stroef. Ook in de geneeskunde zou men, als men het geld had, onze levenstandaard kunnen verbeteren en ga zo maar voort. Als je dan ziet waar we wel met plezier handen vol geld in willen investeren...

denkimi zei:
belgie: 11 miljoen inwoners, 3 miljardairs
zwitserland: 7 miljoen inwoners, meer dan 130 miljardairs

wie denk je dat er uiteindelijk het meest geld zal innen?

Wat is je punt? De maatschappij had meer kunnen verdien als die 130 miljardairs in belgie woonden. Als ze in Monaco hadden gewoond moesten ze helemaal niets afstaan.

denkimi zei:
die 100 miljoen gaat niet verloren als iemand een eiland koopt. een andere persoon (of meer waarschijnlijk: een ander land) incasseert dat bedrag en geeft het dan wel uit aan iets anders, mogelijks aan dat onderzoek.

Maar meer dan waarschijnlijk ook niet. Die persoon zal tenzij hij zelf superrijk is niet direct de drang voelen om zijn geld weg te geven. Als het verkocht werd door een niet corrupt land of een bedrijf heb je de kans dat een deel ervan terug bij de bevolking van dat land of de werknemers van het bedrijf terecht komt. Maar dat zijn al helemaal geen superrijken die zich geroepen zouden voelen om te investeren in de maatschappij. Zij hebben er dan ook geen miljoenen van gekregen dus waarom zouden ze? Er gaat heel veel geld rond op ons bolletje maar het is maar een miniscuul klein deeltje ervan dat geïnvesteerd wordt in de toekomst. Het zou niet zo slecht zijn moesten we daar wat verandering in kunnen brengen.

elDuderino

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat moet je de mensen in Griekenland niet gaan vertellen. ;)
Kapitalisme draait vooral om het vergaren van persoonlijke rijkdom. Dat de maatschappij er beter van wordt is eerder een side effect en komt gewoon voort uit het winstbejag van een individu.

Ik denk dat dat de dag van vandaag niet meer dan normaal is. Als je ziet hoeveel geld een sportman of filmster verdient en je komt tot de vaststelling dat ze op een jaar meer verdienen dan iemand die 40 jaar als staalarbeider heeft gewerkt...

Dat er loonverschil is vind ik niet meer dan normaal, er is niets mis met een loon van 10 000 eur als het in verhouding staat met de prestaties. Anderzijds zie je hoe mensen over heel de wereld hun geld verknoeien en wat we met al die miljarden zouden kunnen doen. :drool:

Wel ja dat kan je over veel dingen zeggen: Evolutie is gewoon egoïsme en pure survival van individuen, en de rest is een side effect. Maar bon, je geeft dus toe dat iedereen er beter van word. Of je dat nu een side effect noemt of niet terzijde :)

Het geld dat een filmster of sportman verdient gaat toch op geen enkele manier ten koste van een staalarbeider? Zonder filmindustrie zouden staalarbeiders niet meer gaan verdienen ofzo, Integendeel zelfs.

Darkseid

Legacy Member
DaFreak zei:
Het Manhattan project gaf ons met een push van 24 miljard kernenergie. We zouden aan de lopende band zulke projecten moeten lanceren. De LHC kwam met een kost van 9 miljard heel moeilijk van de grond en zelfs het werven van fondsen voor onderzoek naar kernfusie loopt stroef. Ook in de geneeskunde zou men, als men het geld had, onze levenstandaard kunnen verbeteren en ga zo maar voort. Als je dan ziet waar we wel met plezier handen vol geld in willen investeren...

Da vind'k ook heel spijtig, maarja.

Wat is je punt? De maatschappij had meer kunnen verdien als die 130 miljardairs in belgie woonden. Als ze in Monaco hadden gewoond moesten ze helemaal niets afstaan.

Zijn punt is dat die miljardairs voor een reden niet (meer) in België wonen. Als ge hier voor een enorme vermogensbelasting zorgt, is het niet meer dan logisch dat ze hun vermogen in zwitserland of monaco steken. Daarom dat ik hierboven al zei dat het ofwel globaal moet gebeuren (wat niet reëel is) ofwel geen nut heeft.

elDuderino

Legacy Member
Bongobong zei:
@elDuderino & Wopke: Dat we de levensstandaard hebben die we nu hebben is naast menselijke ingenuïteit ook te danken aan socialisten en vakbondsleden. De laatste 200 jaar ontstond er een gevecht om de toestand van de arbeidersklasse te verbeteren. Mensen hebben tegenwoordig het idee dat die zaken hen aangereikt worden van boven dankzij de vrije markt en sympathieke politici.

Ik wil hier ook antwoorden op een vraag die je elders stelde en in feite over hetzelfde gaat:


Het probleem is dat die vraag er van uitgaat dat het kapitalisme extreem superieur is dan eender welk ander systeem. Wat als de vraag wordt: Wat heb je het liefst: iedereen 5 euro of iedereen ergens tussen de 1 en 100 euro?

Voor de duidelijkheid: De vrije markt reikt helemaal niets aan. Het geeft enkel de mogelijkheid om zelf in te staan voor uw inkomen. En van symphatieke politici verwacht ik al helemaal niks, het grootste deel van wat die uiteindelijk doen is geld afnemen van de bevolking en het dan terugverkopen.

Dat voorbeeld met die euro's was eerder bedoeld om het principe uit te leggen dan om er een echte waarde op te plakken. Welk ander systeem bedoel je dan?

DaFreak

Legacy Member
Darkseid zei:
Zijn punt is dat die miljardairs voor een reden niet (meer) in België wonen. Als ge hier voor een enorme vermogensbelasting zorgt, is het niet meer dan logisch dat ze hun vermogen in zwitserland of monaco steken. Daarom dat ik hierboven al zei dat het ofwel globaal moet gebeuren (wat niet reëel is) ofwel geen nut heeft.

Mja ik heb ook reeds gezegd dat het een utopie is die je voor ogen moet houden. :p
Men wil belastingparadijzen aanpakken en daar mogen ze nog heel wat verder in gaan. Om te zeggen dat dat onmogelijk is of niet reel dat lijkt me wat te kort door de bocht.

elDuderino zei:
Wel ja dat kan je over veel dingen zeggen: Evolutie is gewoon egoïsme en pure survival van individuen, en de rest is een side effect. Maar bon, je geeft dus toe dat iedereen er beter van word. Of je dat nu een side effect noemt of niet terzijde :)

Dat geef ik zeker toe. Versta me niet verkeerd, ik ben zeker geen antikapitalist ofzo maar ik ben ook geen zuiver kapitalist. Zoals we het hier in Belgie aanpakken, een kapitalistisch systeem gekoppeld aan een sociale wetgeving en restricties lijkt me tot op heden het beste systeem alhoewel er altijd verbetering mogelijk is. Het is vooral in andere delen van de wereld dat het nogal fout loop die dan ook weer druk zetten op ons systeem.

elDuderino zei:
Het geld dat een filmster of sportman verdient gaat toch op geen enkele manier ten koste van een staalarbeider? Zonder filmindustrie zouden staalarbeiders niet meer gaan verdienen ofzo, Integendeel zelfs.

Dat zeg ik ook niet maar als je hun prestaties tov loon vergelijkt dan zie je duidelijk dat dit mank loopt. Nu hier kan je ook zeggen, die jobs trekken nu al naar china en jij wil ze voor bedrijven nog duurder maken? Ja :/ China moet ook maar deftige lonen betalen.

Het is niet omdat andere landen geen deftige belasting heffen of deftig uitbetalen dat we hen daarin moeten volgen. Als we dat met zen allen gaan doen dan gaan we weer bergaf en gaat de levensstandaard achteruit. Nee we moeten die landen onder druk zetten om hun beleid aan te passen en zelf hun arbeiders beter uit te betalen. Op de moment is daar nog niet genoeg moed voor omdat dat het einde zou betekenen van goedkope chinese import maar naargelang onze bevolkig verarmt en er meer jobs verdwijnen zullen ze daar meer en meer hun pijlen op richten.

Conqie

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat mensen zoveel geld verdienen is in mijn ogen deel van het probleem. Als je geen extravagante zot bent die allemaal rommel koopt die hij niet gebruikt kom je met 1500 eur al gemakkelijk rond. Er zijn mensen die 10 000en euros op een maand verdienen... Wat doen die met al dat geld? Die kopen extra huizen, extra autos, ... Allemaal rommel die ze niet nodig hebben waar grondstoffen aan verspilt worden. Hoe rijker je bent hoe groter je ecologische voetafdruk. Als we nu naast belastingen eens een soort fonds opzetten waarbij een groot deel van ons geld naar wetenschap en technologie gaat, dan zouden we enorm veel vooruitgang kunnen boeken. Op de moment staan er over heel de wereld zoveel miljarden op spaarboekjes niets te doen die we zo goed zouden kunnen gebruiken.

Let op ik zeg niet dat niemand meer mag verdienen dan 1000 eur. Ik wil enkel aantonen dat je verschillende soorten van rijk zijn hebt en dat de echte superrijken beter het voorbeeld zouden volgen van Bill Gates, Warren Buffet en anderen door hun fortuinen te schenken aan onderzoek. Ik steek mijn geld liever in kernfusie en het genezen van ziektes dan in voetbal en kerken.

Jongen toch, denkt ge nu echt dat we verder zouden staan als we uw belachelijke communistisch idee'tje zouden volgen? Ik zou alleszins niet zo gemotiveerd zijn om harder als een ander te werken :)

En plus, wie bent gij of eender wie, om zo'n absolute vrijheden af te nemen, Nog méér slaaf worden van een systeem, da's uw utopie?

Conqie

Legacy Member
DaFreak zei:
Je vindt geld afstaan toch onzin? Alles wat je kan verdienen heb je kunnen verdienen omdat onze voorouders geïnvesteerd hebben in de toekomst. Onze maatschappij zorgt ervoor dat je kan werken en het zou mooi zijn moest je vrijwillig die maatschappij financieel ondersteunen voor een nog mooiere toekomst.

wegen, scholen, ziekenhuizen, wetenschap, veiligheid, ... kunnen allemaal meer geld gebruiken. De superrijken verdienen hun miljarden op de rug van de maatschappij en de gewone mens. Wat voor nuttigs kan je uitspoken met al die miljarden? Huizen, een leger autos, jets, een eilandje, onverantwoorde verspilling van goederen en grondstoffen en een voorbeeld worden voor de wegwerp cultuur. De belasting voor de superrijken verhogen is een stap in de goeie richting maar dan vind ik de weg van vrijwillige donatie door middel van educatie zoals The Giving Pledge van Buffet en Gates een beter idee.

En hoe verdienen die mensen dat geld?
Juist ja, door een enorme meerwaarde te creëren voor de mensheid, en hun persoonlijke gain is geld waarmee ze hun leven zo goed mogelijk kunnen invullen, omdat ze dat verdienen of omdat ze geluk hebben.

Het is toch té belachelijk voor woorden dat je iets ontdekt waarmee iedereen beter af is, en dan nog eens al je winst van dat product gaat schenken uit "mensheid vooruit helpen principe".

denkimi

Legacy Member
Bart Religion zei:
Kan je niks beter zeggen dan kinderachtige zever?
jij bent begonnen, je lijkt precies een klein kind dat jaloers is op zijn vriendje omdat die een nieuwe fiets gekregen heeft, en die dan maar gaat kapot maken omdat hij er zelf geen krijgt.
meer dan cafépraat heb ik nog niet gelezen van jou.

Je bent echt dom en compleet wereldvreemd als je denkt dat 'superrijken' geen grote invloed hebben op het beleid. Dommer kan zelfs niet.
wat voor 'grote' invloed hebben carlos slim, bill gates of warren buffet dan wel op het beleid? zorgen zij ervoor dat we nog steeds geen regering hebben ofzo?

natuurlijk hebben superrijken meer invloed op het beleid dan de meeste andere mensen, ze hebben dan ook meer invloed op de economie en de tewerkstelling.

DaFreak zei:
Niet daar? We hebben het over de superrijken en over al de miljarden die over heel de wereld liggen te slapen. Over hoe mensen moeten inzien dat je met geld echt dingen kan verbeteren ipv het gewoon op te potten en te verzamelen om dan rommel te kopen zodat je kan laten zien hoeveel je wel niet hebt verzameld.
de enige miljarden die liggen te slapen is het cash geld. banken leggen het geld dat je op een rekening zet niet in een kluis hé, ze lenen dat terug uit.

daarom kun je net interest krijgen op een spaarrekening. dat geld komt van banken die het geïnvesteerd hebben, of uitgeleend hebben zodat andere mensen het konden investeren.

Het Manhattan project gaf ons met een push van 24 miljard kernenergie. We zouden aan de lopende band zulke projecten moeten lanceren. De LHC kwam met een kost van 9 miljard heel moeilijk van de grond en zelfs het werven van fondsen voor onderzoek naar kernfusie loopt stroef. Ook in de geneeskunde zou men, als men het geld had, onze levenstandaard kunnen verbeteren en ga zo maar voort. Als je dan ziet waar we wel met plezier handen vol geld in willen investeren...
het manhattan project is er dan ook enkel maar gekomen omdat men bang was dat nazi-duitsland eerder een kernwapen zou maken.
als men met de lhc een wapen had kunnen maken dan hadden ze heel wat gemakkelijker fondsen kunnen werven.

Wat is je punt? De maatschappij had meer kunnen verdien als die 130 miljardairs in belgie woonden. Als ze in Monaco hadden gewoond moesten ze helemaal niets afstaan.
dat 130 miljardairs elk 5% laten afdragen meer opbrengt dan 3 miljardairs elk 50%.

of je het nu eerlijk vindt of niet, monaco of zwitserland halen heel wat meer inkomsten uit belastingen op superrijken dan belgie. kapitaal wegjagen met torenhoge belastingen 'omdat ze sociaal moeten zijn' werkt alleen maar averechts, uiteindelijk trekt dat kapitaal weg hou je met meer belastingen toch minder over.

Dat zeg ik ook niet maar als je hun prestaties tov loon vergelijkt dan zie je duidelijk dat dit mank loopt.
het gaat niet over prestaties, het gaat over vraag en aanbod.
sporters of filmsterren worden enkel zoveel betaald omdat ze nog veel meer opbrengen.
als walt disney 24 miljoen wil betalen aan johnny depp voor een nieuwe pirates-film, dan is dat niet omdat hij uitzonderlijk goed kan acteren maar omdat ze denken dat het gebruiken van een andere acteur er voor zal zorgen dat ze 25 miljoen minder winst gaan maken.

ace4ever

Legacy Member
Blijkbaar beseffen sommige mensen hier het eenvoudig principe van vraag en aanbod niet. Die 'superrijken' zoals Buffet, Gates etc. zijn juist rijk geworden doordat ze hun idee op de markt brachten en er gigantisch veel vraag naartoe was. Geld kan men dan zien als een 'waardemeter' voor gebruik/nood van hun idee door de maatschappij zelf. Aldus kan men versimpeld zeggen dat een goed idee veel geld zal opleveren en omgekeerd. Geld kan men dus zien als een drijfveer voor individuen om creatief en innovatief voor de dag te komen, in functie van wat de maatschappij (dus de medemens) nodig heeft op dat moment. Door die 'beloning' weg te nemen neem je de behoefte om creatief te zijn weg.

En aan die socialist die hierboven verkondigt dat de rijken in 99% v.d gevallen op illegale manier aan dat geld komen: zij hebben de maatschappij iets geboden dat van waarde is. Jij niet, daarom zijn zij ook rijk en jij niet.

DaFreak

Legacy Member
Conqie zei:
Jongen toch, denkt ge nu echt dat we verder zouden staan als we uw belachelijke communistisch idee'tje zouden volgen? Ik zou alleszins niet zo gemotiveerd zijn om harder als een ander te werken :)

En plus, wie bent gij of eender wie, om zo'n absolute vrijheden af te nemen, Nog méér slaaf worden van een systeem, da's uw utopie?

communistisch? vrijheden afnemen? slaaf worden van een systeem? Wth are you talking about? oO

Amerikaanse roots? socialisme is niet communisme en ik voel me trouwens meer kapitalist dan socialist. Het is gewoon een feit dat onderzoek gestimuleerd moet worden omdat dat onder een zuiver kapitalistisch systeem niet altijd werkt. Er zal minder interesse zijn in onderzoek naar een medicijn dat in een keer een ziekte geneest dan in een medicijn dat je heel je leven lang moet innemen om de symptomen van dezelfde ziekte in bedwang te houden. Er valt meer te verdienen met het tweede en je zou in je winst snijden als je het eerste onderzocht.

Waarom zou je niet meer gemotiveerd zijn om harder te werken dan een ander? Loonverschil is een must en ik pleit nergens voor de afschaffing ervan. Alhoewel men de superrijken in bepaalde landen wel meer zou mogen belasten. Daarbovenop zou het gewoon leuk zijn moesten de superrijken beseffen wat ze met hun geld kunnen doen en een voorbeeld nemen aan Gates en Buffet.

Conqie zei:
En hoe verdienen die mensen dat geld?
Juist ja, door een enorme meerwaarde te creëren voor de mensheid, en hun persoonlijke gain is geld waarmee ze hun leven zo goed mogelijk kunnen invullen, omdat ze dat verdienen of omdat ze geluk hebben.

Het is toch té belachelijk voor woorden dat je iets ontdekt waarmee iedereen beter af is, en dan nog eens al je winst van dat product gaat schenken uit "mensheid vooruit helpen principe".

Wat wil je hier nu mee zeggen? Dat je het belachelijk vindt dat mensen geld zomaar weggeven met als doel de mensheid vooruit te helpen? Dan weten we ineens ook wat voor een mens jij bent. Persoonlijk heb ik dan meer respect voor mensen zoals Gates en Buffet die beseffen dat ze enorm veel geluk gehad hebben en al hun miljarden hebben kunnen verdienen door de maatschappij en nu uit vrije wil een deel willen terug geven.

DaFreak

Legacy Member
denkimi zei:
de enige miljarden die liggen te slapen is het cash geld. banken leggen het geld dat je op een rekening zet niet in een kluis hé, ze lenen dat terug uit.

daarom kun je net interest krijgen op een spaarrekening. dat geld komt van banken die het geïnvesteerd hebben, of uitgeleend hebben zodat andere mensen het konden investeren.
Dat weet ik maar de bank is enkel uit op winst en niet op het verbeteren van onze toekomst. Het zou leuk (en ofc again utopisch) zijn moesten mensen zelf investeren in specifieke bedrijven en projecten die voor een betere toekomst zorgen. Als de gemiddelde mens daar mee zou beginnen is dat fantastisch maar ook hier zou ik de naddruk op de superrijken leggen. Bill Gates had eigenhandig het Manhattan Project kunnen financieren. Als de 1000 rijksten een deel van hun middelen ter beschikking stellen... De vooruitgang die onze soort met zulke fondsen zou kunnen boeken doen je dromen.

denkimi zei:
het manhattan project is er dan ook enkel maar gekomen omdat men bang was dat nazi-duitsland eerder een kernwapen zou maken.
als men met de lhc een wapen had kunnen maken dan hadden ze heel wat gemakkelijker fondsen kunnen werven.


dat 130 miljardairs elk 5% laten afdragen meer opbrengt dan 3 miljardairs elk 50%.

of je het nu eerlijk vindt of niet, monaco of zwitserland halen heel wat meer inkomsten uit belastingen op superrijken dan belgie. kapitaal wegjagen met torenhoge belastingen 'omdat ze sociaal moeten zijn' werkt alleen maar averechts, uiteindelijk trekt dat kapitaal weg hou je met meer belastingen toch minder over.


het gaat niet over prestaties, het gaat over vraag en aanbod.
sporters of filmsterren worden enkel zoveel betaald omdat ze nog veel meer opbrengen.
als walt disney 24 miljoen wil betalen aan johnny depp voor een nieuwe pirates-film, dan is dat niet omdat hij uitzonderlijk goed kan acteren maar omdat ze denken dat het gebruiken van een andere acteur er voor zal zorgen dat ze 25 miljoen minder winst gaan maken.

Je hebt volledig gelijk. Zo is het op de moment, maar ik ga er niet mee akkoord en zou bepaalde dingen willen zien veranderen.

DaFreak

Legacy Member
ace4ever zei:
Blijkbaar beseffen sommige mensen hier het eenvoudig principe van vraag en aanbod niet. Die 'superrijken' zoals Buffet, Gates etc. zijn juist rijk geworden doordat ze hun idee op de markt brachten en er gigantisch veel vraag naartoe was. Geld kan men dan zien als een 'waardemeter' voor gebruik/nood van hun idee door de maatschappij zelf. Aldus kan men versimpeld zeggen dat een goed idee veel geld zal opleveren en omgekeerd. Geld kan men dus zien als een drijfveer voor individuen om creatief en innovatief voor de dag te komen, in functie van wat de maatschappij (dus de medemens) nodig heeft op dat moment. Door die 'beloning' weg te nemen neem je de behoefte om creatief te zijn weg.

En aan die socialist die hierboven verkondigt dat de rijken in 99% v.d gevallen op illegale manier aan dat geld komen: zij hebben de maatschappij iets geboden dat van waarde is. Jij niet, daarom zijn zij ook rijk en jij niet.

Welk idee heeft Buffet ons gegeven waar we met zen allen beter van zijn geworden? Welk idee heeft Megan Fox of Daniel Radcliffe ons gegeven? Tegenwoordig smijten we met geld en leggen we de prioriteiten op de verkeerde plaats. Het is eerder zoals denkinmi zegt; Het draait allemaal om winst en niet zozeer om het idee of het verbeteren van de menselijke conditie. De markt is niet de beste raadgever als het aankomt op het uitbouwen van het menselijke ras. Als we de mensheid en de markt laten doen dan zouden we zelfs de laatste boom omkappen.

DaFreak

Legacy Member
mla zei:
Sorry hoor, maar uw solidaire fantasiewereld slaagt op niks imo.

We moesten zo maar eens terecht komen in een wereld waarin we meer zouden investeren in wetenschappelijk onderzoek en het ontwikkelen van nieuwe technologie... Zou dat zo erg zijn?

Dat jij geen geld wil geven doet er niet toe. Wij leven al in die zogenaamde "solidaire fantasiewereld" die op sommige vlakken misschien zelfs een beetje te solidair aan het worden is. Wij staan reeds enorm veel af aan de staat maar het is maar een klein deeltje daarvan dat weer bij de maatschappij terecht komt. Als wij nog meer geld afstaan is dat niet veel meer dan een druppel op een hete plaat. De rijkste mensen ter wereld zijn rijker dan landen en bezitten miljarden. De rijkste mens ter wereld heeft meer dan 70 miljard. Als we de top 1000 rijksten kunnen overtuigen om een deel van hun fortuin reeds tijdens hun leven af te staan en de rest na hun dood, wat verschillenden, onlangs nog Marck Zuckerberg van Facebook al gedaan hebben, dan ziet de toekomst er een stuk rooskleuriger uit. Zo hebben Buffet en Gates al serieus wat geld in het laatje gebracht maar die nr1 met zijn 70 miljard hebben ze bijvoorbeeld nog niet. Het fortuin dat zou vrijkomen moesten ze echt de hele top 1000 kunnen laten tekenen is werkelijk astronomisch hoog en zou ons enorm vooruit helpen. De miljardairs die zich verbinden met de Giving Pledge focussen vooral op educatie, gezondheid en fundamenteel onderzoek.

Nu dat terzijde, alle kleine beetjes helpen. Hoe meer geld we kunnen investeren in wetenschap en technologie en dus onze toekomst en de vooruitgang zelf hoe beter. Ik heb maar een gemiddeld loon maar kom heel gemakkelijk rond, zou niet weten wat ik nog moet kopen, spaar een hoop centen voor mezelf en toch geef ik ook altijd een stukje weg. Je kan dat zien als een donatie met als doel een betere wereld voor de mensen na ons en dus als solidariteit. Of je kan het zien als een investering in je eigen toekomst. Beide motivaties spelen een rol en ik wil dus gerust toegeven dat ook bij mij egoïsme een rol speelt. Ik hoop zelf nog heel wat grote technologische doorbraken mee te maken en in die zin dus ook zeker om zelf van te profiteren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan