Archief - De lijn doet aan positieve discriminatie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ng
Legacy Member
Piejie zei:Laat dat nu net vaak het probleem zijn...
Als dit al "walgelijk" is en een reden voor ontslag
In wat voor wereld leef jij toch, jongen...
Het is toch ook totaal not done, wat het walgelijk maakt.
Ze ontnemen met hun quota's de mensen die echt die job willen de kans er toe.
Is dat walgelijk, zeer zeker.
ng
Legacy Member
Nee, dat bedoel ik er niet mee. Precies of er daar geen tussen zitten die buschauffeur willen worden.
Maar gewoon, ze willen perse evenveel vrouwen/allochtonen/en de rest in dienst al blanke mannen.
Waarom, o waarom is dat nu perse nodig? Als ze hun niet aanbieden voor de job en er meer blanke mannen voor die job komen. Is het dan niet logisch dat er dan meer blanke mannen zijn?
Maar gewoon, ze willen perse evenveel vrouwen/allochtonen/en de rest in dienst al blanke mannen.
Waarom, o waarom is dat nu perse nodig? Als ze hun niet aanbieden voor de job en er meer blanke mannen voor die job komen. Is het dan niet logisch dat er dan meer blanke mannen zijn?
Feignasse
Legacy Member
Piejie zei:
Kijk ik heb het al gezegd: als De Lijn om die reden meent quota te moeten invoeren (jaja streefcijfers, I know) dan geven ze imo toe dat hun recruteerbeleid eerst racistisch was. Nu dat zal wel niet de bedoeling zijn, dus wat kunnen we daar a contrario uit concluderen: er dienden zich te weinig vrouwen/allochtonen aan, maar nu gaan ze die weinigen toch aanwerven ook al hebben ze voor die specifieke job misschien minder capaciteiten dan anderen. Dàt is positieve discriminatie.
En terzijde: buschauffeur is imo nog een echt mannenberoep, zoals kassierster een vrouwenberoep is. Ik zie niet in wat daar mis mee is, zolang iedereen in vrijheid de job kan kiezen die hij/zij wil. Als een bepaalde job meer geliefd is bij vrouwen, dan moet je toch niet willens nillens streven naar een 50/50 verdeling - en vice versa.
Piejie
Legacy Member
Wie zegt dat dat zo is? Wie zegt dat zij willen gaan naar een 50-50 verhouding?Ulixes zei:
Het gaat hier toch over een job met meer algemene capaciteiten dan specifieke hé. Dus kan met niet voorstellen dat bepaalde groepen (vrouwen bijvoorbeeld) hiervoor minder capaciteiten hebben dan mannen in het algemeen...Ulixes zei:
Feignasse
Legacy Member
Piejie zei:
Maar wel een signaal dat in het verkeerde keelgat van anderen schiet. Er zijn andere manieren.
Piejie zei:
Positieve discriminatie streeft in elk geval naar een "onnatuurlijke" verhouding. Al neemt het percentage 'minderheden' in een bepaalde job maar met 0,5% toe door een dergelijke maatregel, dan nog blijft het principieel fout.
Gentille
Legacy Member
ah positieve discriminatie vind het opzich wel niet slecht, het blijft discriminatie natuurlijk maar het vangt dan wel degene op die bij een andere werknemer gediscrimineert worden door hun huidskleur en daar niet kunnen gaan werken. Alles beetje in zijn context zien. Er zullen nog altijd meer allochtonen gediscrimineert worden dan autochtonen. Dus voor degene die willen werken maken ze nu een goeie kans, nu kans er weer motivatie onstaan om te gaan solliciteren. En ik denk ook dat de lijn niet de eerste de beste kleurling gaat aannemen, er is nog altijd zoiets als een sollicitatiegesprek. Sommigen laten hier blijken alsof een kleurling die niet kan rijden eff naar de lijn moet gaan en direct werk heeft :ironic:
Het is niet omdat je een effort doet naar allochtonen toe dat je daarom discrimineert naar autochtonen toe.
Het is niet omdat je een effort doet naar allochtonen toe dat je daarom discrimineert naar autochtonen toe.
Time
Legacy Member
Toen die werkgever vorig die allochtonen weigerde omdat zijn klanten dat liever niet zagen, vonden sommigen (waaronder ik) dat geen probleem. Een werkgever beslist namelijk zelf wie hij aanneemt en wie niet. Als hij alleen blanken wil is dat zijn goed recht.
Ik trek de lijn hier gewoon door hoor. Deze quota wordt niet in een land ingevoerd, niet in een regio, niet in een sector, maar door 1 bedrijf. Als dat bedrijf vooral allochtonen wil aannemen is dat (analoog met mijn voorbeeld) haar goed recht.
Bedrijven stellen jobs beschikbaar aan de bevolking en zijn dus in hun volste recht hun aanwervingspolitiek op hun eigen manier te voeren.
Ik ben volledig gekant tegen algemene quota waar bedrijven zich aan moeten onderwerpen, als ze er echter zelf voor kiezen zie ik niet in wat daar verkeerd mee is.
Ik trek de lijn hier gewoon door hoor. Deze quota wordt niet in een land ingevoerd, niet in een regio, niet in een sector, maar door 1 bedrijf. Als dat bedrijf vooral allochtonen wil aannemen is dat (analoog met mijn voorbeeld) haar goed recht.
Bedrijven stellen jobs beschikbaar aan de bevolking en zijn dus in hun volste recht hun aanwervingspolitiek op hun eigen manier te voeren.
Ik ben volledig gekant tegen algemene quota waar bedrijven zich aan moeten onderwerpen, als ze er echter zelf voor kiezen zie ik niet in wat daar verkeerd mee is.
ng
Legacy Member
Piejie zei:
Neen ze gaan blijven voortdoen zoals ze nu doen. Ook al vinden ze dat er te weinig allochtonen/vrouwen/... werken in vergelijking met blanke mannen.
Ze vinden dat erg, aja anders mekkeren ze er ook niet over, dus gaan ze zomaar gaan zeggen dat ze daar iets wilen aan doen, maar het infeite niet doen?
Want wat gij zegt komt daar imo wel op neer.
Ze zullen wel minder blanke mannen aannemen dan vroeger, gegarandeerd.
Black-Sheep
Legacy Member
Time^- zei:
Hier zijn zieke mensen ze , ewel je moet de mentaliteit van die mensen daardoor doen veranderen door te zeggen die allochtoon de beste die ze hebben en dat hij zelfs beter is dan die bleekscheet.
Uiteindelijk komt het erop neer dat allochtonen zich altijd moeten bewijzen en autochtonen in minder mate of zelfs niet.
Als je een beetje nadenkt , denk ik wel dat ze regeling over die quota zo zullen maken dat , je niet zomaar iemand moet aan nemen zonder dat hij daarvoor de kwalificaties voor heeft , ik denk dat dat van zelfsprekend is .
Want soms komt er wel iemand met die kwalificaties en dan nemen ze hem toch niet aan omdat hij allochtone roots heeft en daarvoor dienen dan die quotas .
Die quota is gewoon een doel waarnaar ze moeten nastreven en waarschijnlijk niet zomaar zullen opgelegd worden.
Trouwens er is denk ik een wet uit 1999 waar ze subsidies gaven voor diversiteitsplan , dus soms namen ze dan allochtonen aan die misschien niets konden maar het bedrijf organiseerde dan met die subsidies opleidingen en taallessen en ook inburgeringslessen. De autochtonen kregen zelf ook een beetje cultuur aangebracht van de allochtonen om hen beter te begrijpen.
Uiteindelijk heeft de allochtoon dan werk en kan hij voor zijn gezin zorgen zodat zijn kinderen zouden kunnen studeren want hogere studies dat is voor zover ik weet nog altijd niet gratis.
Ik ben van allochtonen afkomst en een deel van mijn motivatie om te studeren is gewoon om te laten zien dat wij ook Ingenieurs kunnen zijn , en niet zoals in THUIS de MO de fucking loodgieter.Maar ja dat moet wel want dat zou anders een cultuurshock zijn voor de meeste autochtonen.
Want blijkt dat zijn mensen met allochtonen afkomst niet goed genoeg tov van autochtonen.
Dit wil ik nog zeggen : allochtonen willen er wel bij horen maar ze worden altijd uitgesloten/geweerd en krijgen dus de kans niet
Hier zijn we vreemdelingen en als ze naar hun land van herkomst gaan om familie te bezoeken , noemen de mensen hen daar ook "de buitenlanders".
En zij zijn uiteindelijk niet meer of minder belg dan de autochtonen.
Avondland
Legacy Member
Inderdaad, ik pleit zelf voor zo'n beleid, maar dat is niet altijd evident. Het is echter een feit dat het aantal allochtonen in hoger onderwijs bedroevend laag is. Tuurlijk zullen bepaalde factoren wel meespelen zoals de taalbarrière en de hoge kosten van een student. Maar ik denk niet dat die bij iedereen zal meespelen, slechts bij een kleine groep.Piejie zei:
Positieve discriminatie vind ik walgelijk omdat het zich tegen de eigen bevolking keert, wat ik enorm laaghartig vind. Zelfs verraderlijk. En dat verdient zijn ontslag. In plaats van positieve discriminatie pleit ik eerder voor meer gratis basiscursussen voor mensen die moeite willen doen om een diploma te behalen. Hiermee bedoel ik basiskennis Nederlands, Frans, boekhouden, ... Van daaruit verder evolueren (tegen betaling) naar vakgeörienteerde richtingen. Lijkt me voor zowel allochtoon als autochtoon (met geringe kennis van talen ...) een interessant voorstel. Grijpt men die kansen niet moet men niet klagen dat men niet aan werk geraakt.Als dit al "walgelijk" is en een reden voor ontslag
In wat voor wereld leef jij toch, jongen...
EDIT: Begin nu alstublieft niet op die laatste vraag te antwoorden, want ik voel je al helemaal komen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.