Archief - De lijn doet aan positieve discriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Feignasse

Legacy Member
Piejie zei:
Ook voor jou hetzelfde. Wie zegt dat ze er evenveel willen? Denk je echt dat ze nu plots alle blanke mannen gaan tellen en ervoor zorgen dat de "weegschaal" in evenwicht is?

Nogmaals: het is het principe :ironic:

Time^- zei:
Toen die werkgever vorig die allochtonen weigerde omdat zijn klanten dat liever niet zagen, vonden sommigen (waaronder ik) dat geen probleem. Een werkgever beslist namelijk zelf wie hij aanneemt en wie niet. Als hij alleen blanken wil is dat zijn goed recht.

Ik trek de lijn hier gewoon door hoor. Deze quota wordt niet in een land ingevoerd, niet in een regio, niet in een sector, maar door 1 bedrijf. Als dat bedrijf vooral allochtonen wil aannemen is dat (analoog met mijn voorbeeld) haar goed recht.

Bedrijven stellen jobs beschikbaar aan de bevolking en zijn dus in hun volste recht hun aanwervingspolitiek op hun eigen manier te voeren.

Ik ben volledig gekant tegen algemene quota waar bedrijven zich aan moeten onderwerpen, als ze er echter zelf voor kiezen zie ik niet in wat daar verkeerd mee is.

Ik vind ook dat discriminatie in de privé-sfeer moet kunnen. Echter: De Lijn is een overheidsbedrijf, en voor een overheid gelden nu eenmaal andere principes dan voor particulieren: gelijkberechtiging, neutraliteit, ...

dJeez

Legacy Member
Black-Sheep zei:
Uiteindelijk komt het erop neer dat allochtonen zich altijd moeten bewijzen en autochtonen in minder mate of zelfs niet.
Quota invoeren is echter sowieso contraproductief. In dat geval ga je werkgevers verplichten om ook personen aan te werven die totaal niet geschikt zijn voor een job aangezien ze een bepaald streefcijfertje moeten halen. Het is nl. niet voor elke sector zo vanzelfsprekend om geschikte allochtone (en autochtone) kandidaten te vinden.

Om eens een niet al te fictief voorbeeld te geven. Zowel vorig jaar als dit jaar heeft welgeteld 1 allochtone student zich komen aanbieden voor een stageplaats. Die van vorig jaar gaf blijk van een totaal gebrek aan interesse in de stageplaats, en werd dus uiteraard niet weerhouden om dit jaar stage te lopen (idem voor de autochtonen die ons niet geschikt leken tijdens een verkennend gesprek). De autochtone kandidaat van dit jaar gaf daarentegen wel blijk van interesse, en leek ons meer geschikt dan een pak autochtonen die zich kwamen aanbieden, hij heeft dus wel een stageplaats voor volgend jaar bekomen.

Stel nu dat we als bedrijf verplicht zouden zijn om elk jaar 1 allochtone stagiair aan te nemen, dan zaten we vorig jaar gegarandeerd opgescheept met iemand waar we eigenlijk niks mee konden aanvangen. Dat is niet interessant voor ons als bedrijf, maar ook niet voor de stagiair zelf aangezien die zijn interesses schijnbaar elders lagen (een stage moet wat ons betreft nl. nuttig en interessant zijn voor beide partijen). Trek die lijn door naar de arbeidsmarkt en je creëert een potentieel veel groter probleem dan er nu al is : bye bye productiviteit, hello ziekteverzuim.

Overheidsbedrijven vormen in principe wel een uitzondering - het is imho niet meer dan logisch dat die voor een stuk een weerspiegeling van de maatschappij vormen, maar ook daar zou ik het liever op een "natuurlijke" wijze (door correcte selectieprocedures) zien gebeuren dan door het hanteren van quota.

De vraag die ik mij stel is of de allochtonen wel zelf vragende partij zijn voor dergelijke maatregelen. Ik kan mij nl. perfect inbeelden dat een bepaalde groep van de allochtonen dit eerder als een kaakslag zou ervaren dan als een nuttige maatregel.

zikje

Legacy Member
Het is hun bedrijf, ze mogen doen wat ze willen. Het lijkt me ook wel interessant. Het is nog nooit uitgeprobeerd (quota's). Dus bij deze zullen we weten of het kan helpen of niet.

marcel

Legacy Member
zikje zei:
Het is hun bedrijf, ze mogen doen wat ze willen.


:lol: bring on the 55-uren week!



"ja, 't is mijn bedrijf, k doe wa kik wil he"




(btw, de Lijn is een overheidsbedrijf, dus eigenlijk gaat de redenering "het is hun bedrijf" al niet op)

Cazzz

Legacy Member
zikje zei:
Het is hun bedrijf, ze mogen doen wat ze willen. Het lijkt me ook wel interessant. Het is nog nooit uitgeprobeerd (quota's). Dus bij deze zullen we weten of het kan helpen of niet.

Bij wat eigenlijk zouden quota's moeten helpen? Want ik zie het nut en het probleem eigenlijk niet in..

multavici

Legacy Member
Cazzz zei:
Bij wat eigenlijk zouden quota's moeten helpen? Want ik zie het nut en het probleem eigenlijk niet in..

Je woont in Antwerpen, en je zit de problemen die er zijn met vele allochtonen niet in?

Starrk

Legacy Member
Straks willen de blinden ook nog chauffeur worden :|

Dit is gewoon belachelijk.

Stel:

Er zijn 10 administratieve jobs open bij bedrijf X. 9 van de 10 zijn al bezet door autochtonen. Voor die laatste job moet men een allochtoon aanwerven dus zegt men botweg tegen elke autochtoon die naar de job dingt: 'Neen sorry, we mogen geen autochtonen meer aanwerven'.

Discrimineren om discriminatie (is het dat wel?) te counteren? Goed bezig. Dat is een probleem maken om een ander proberen op te lossen.

Conqie

Legacy Member
DekadeZ zei:
Straks willen de blinden ook nog chauffeur worden :|

Dit is gewoon belachelijk.

Stel:

Er zijn 10 administratieve jobs open bij bedrijf X. 9 van de 10 zijn al bezet door autochtonen. Voor die laatste job moet men een allochtoon aanwerven dus zegt men botweg tegen elke autochtoon die naar de job dingt: 'Neen sorry, we mogen geen autochtonen meer aanwerven'.

Discrimineren om discriminatie (is het dat wel?) te counteren? Goed bezig. Dat is een probleem maken om een ander proberen op te lossen.
mooi gezegt eigelijk, ipv dat men gewoon personeelchefs aanneemt die mensen aanwerven voor hun "kunnen" en niet voor hun geslacht of kleur

Starrk

Legacy Member
Ik weet niet of het hier al staat:

CGKR tegen quota
Jozef De Witte, de directeur van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen, is tegen quota. "Ze zijn voor mij een ultiem middel voor gelijke participatie en geen doel. Je voert quota best zo laat mogelijk in, je voert ze best zo snel mogelijk weer af", aldus De Witte

ng

Legacy Member
Piejie zei:
Jij zegt dat ze evenveel vrouwen/allochtonen als blanke mannen willen. Van waar haal je dat? Heeft De Lijn dat gezegd? Heb je daar een bron van? Het enige wat ik zie is dat De Lijn die mensen een kans wil geven...

Het komt er toch op neer. De VERDELING tussen die groepen moet gelijk lopen.
Zoals met de verkiezingslijsten, dat moest ook mooi verdeeld zijn.

Alé dat willen ze toch o zo graag.
Piejie zei:
"Het principe" zal niks veranderen aan het feit dat hij compleet fout is als hij zo denkt...

En waarom dat? Wat is er toch o zo fout aan mijn manier van denken?

conquerpoy_123 zei:

Tja, zolang ze maar positief naar buiten overkomen zeker?

"Kijk kijk, bij ons is 1 op 10 ambtenaren een allochtoon, wat zijn wij nu niet lief en multicultureel"


Het is hun gewoon te doen om hun imago, niet om die mensen werk te geven. IMO dan toch.


edit: ik wil geen allochtone ambetenaar, ook geen autochtone. Ik wil de beste persoon voor de job. Maar ja, dat is bij mij dan toch logisch.

LOBO0901

Legacy Member
night ghost 128 zei:
ik wil geen allochtone ambtenaar, ook geen autochtone. Ik wil de beste persoon voor de job. Maar ja, dat is bij mij dan toch logisch.

Volgens mij de enige gezonde en meest verstandige manier van redeneren die ik al gehoord heb.
dikke ².

multavici

Legacy Member
Cazzz zei:
Dat hangt er van af welke problemen je bedoelt.

Dat velen geen Nederlands kunnen, moeilijk geïntegreerd raken, geen werk hebben... met alle gevolgen van dien.

Feignasse

Legacy Member
multavici zei:
Dat velen geen Nederlands kunnen, moeilijk geïntegreerd raken, geen werk hebben... met alle gevolgen van dien.

Problemen ivm taal en integratie moeten vóór het stadium arbeidsmarkt opgelost worden. En dan moet je toch vaststellen dat men ook aan allochtone kant steken laat vallen op het gebied van opvoeding. Ik zou bvb best wel eens een vergelijking willen zien tussen de prestaties van allochtone vrouwen en allochtone mannen...

themummy123

Legacy Member
@Ulixes, LOL, waar leer je een taal het best? Op de schoolbanken of in het dagelijkse leven/werk? De tweede ja....Uw theorie is mooi, maar in de praktijk werkt het niet.

Waarom kunnen de meeste jongeren op school geen deftig Frans, na al die jaren? Ga 1 jaar in Frankrijk wonen en ge zult heel goed Frans kunnen(als je niet met mensen van uw eigen nationaliteit omgaat natuurlijk)

Feignasse

Legacy Member
themummy123 zei:
@Ulixes, LOL, waar leer je een taal het best? Op de schoolbanken of in het dagelijkse leven/werk? De tweede ja....Uw theorie is mooi, maar in de praktijk werkt het niet. Waarom kunnen de meeste jongeren op school geen deftig Frans, na al die jaren? Ga 1 jaar in Frankrijk wonen en ge zult heel goed Frans kunnen(als je niet met mensen van uw eigen nationaliteit omgaat natuurlijk)

1. Verwacht je misschien van werkgevers dat ze mensen aanwerven die nauwelijks een landstaal spreken?

2. Waarom slagen velen er blijkbaar wel in een voor hen vreemde taal onder de knie te krijgen? Daarnet nog twee "voorbeelden" gezien in Man Bijt Hond...

3. Een eerste aanzet tot het overkomen van taal- en integratieproblemen zou al moeten gegeven worden in het immigratiebeleid. Maar nee hoor: iedereen zo snel mogelijk Belg!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan