Archief - De Gucht wil Guantanamo gevangen naar België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bludgeoned

Legacy Member
gentille zei:
Ik denk nu net wel dat voor dergelijke gevallen de bewijslast enorm hoog moet zijn. Dergelijke personen moeten toch dagen/maanden al dan niet jaren in het oog worden gehouden door allerhande inlichtingsdiensten. Je gaat toch niet doodleuk iemand in een conflictregio van straat plukken omdat hij er verdacht uitziet?

De terroristen die ze deze week in NY hebben opgepakt hadden ze al een jaar in het oog, daar hebben ze wel bewijslast voor. Ze werden opgepakt en de dag erna stonden ze al voor de rechter.
Je weet hopelijk toch dat de plaatselijke bevolking leuke dollars kreeg toegestopt om "terroristen" aan te wijzen.

Gentille

Legacy Member
dadash zei:
Jawel hoor. Amper een kwart van de gevangen werden opgepakt door de VS zelf de merendeel kwam van Pakistan, de Noordelijke Rebellen of premiejagers. Dus van de meeste is het zeer onduidelijk wie ze juist zijn of wat ze juist misdaan hebben.

Ik vind dat maar vreemd. Dat ze verdachte personen aanhouden voor een bepaalde (redelijke) termijn in het land waar ze die aantreffen, daar zou ik nog min of meer kunnen inkomen. Maar ze onderbrengen in een instelling zoals Guantanamo zonder ook maar enige vorm van bewijs dat gaat er wel ver over.

Gentille

Legacy Member
bludgeoned zei:
Je weet hopelijk toch dat de plaatselijke bevolking leuke dollars kreeg toegestopt om "terroristen" aan te wijzen.

Geef 500 € aan de eerste de beste sukkelaar en die wijst iedereen voor je aan.

dadash

Legacy Member
gentille zei:
Ik vind dat maar vreemd. Dat ze verdachte personen aanhouden voor een bepaalde (redelijke) termijn in het land waar ze die aantreffen, daar zou ik nog min of meer kunnen inkomen. Maar ze onderbrengen in een instelling zoals Guantanamo zonder ook maar enige vorm van bewijs dat gaat er wel ver over.


Tjah dacht je nu echt dat de CIA of zo al die honderden "terroristen" al jaren in het oog hield?

Ik neem wel aan dat er een pak Taliban of zo tussen zitten nu ook niet bepaald de meest gezellige mensen maar goed als je opgroeit in Afghanistan wat moet je dan doen? Je gaat bij het leger plots komen daar de Amerikanen af en krijg jij de schuld van 9/11. De Nazis waren ook geen gezellige mensen maar we hebben toch niet elke soldaat opgesloten op een eiland ergens ver weg en dagelijks eens gefolterd.

Conradus

Legacy Member
Icanus zei:
Gebieden terugnemen die ontstolen zijn de afgelopen eeuw en alle volksgenoten herenigen is geen imperialisme, maar rechtvaardigheid (over hoe dat precies gebeurde ga ik mij niet uitspreken, wreedaardigheden zijn van alle tijden en alle kampen)
De rest van Europa had Duitsland niets te zoeken, totdat Frankrijk en GB de oorlog verklaarden natuurlijk... En zelfs dan is Duitsland blijven onderhandelen om tot een vreedzame oplossing te komen.

Maar goed, ontopic!

Zelfs dan nog werden de Duitsers imperialistisch na Polen. (Dat is zelfs als je aanvaardt dat de helft van Polen 'Duits' gebied was net als Tsjechië).
Want Denemarken, Frankrijk, Nederland, Noorwegen, Luxemburg en België zijn nu niet echt ontstolen gebied van de Duitsers, noch herenigen van volksgenoten.

Bastaspast

Legacy Member
Conradus zei:
Zelfs dan nog werden de Duitsers imperialistisch na Polen. (Dat is zelfs als je aanvaardt dat de helft van Polen 'Duits' gebied was net als Tsjechië).
Want Denemarken, Frankrijk, Nederland, Noorwegen, Luxemburg en België zijn nu niet echt ontstolen gebied van de Duitsers, noch herenigen van volksgenoten.

Ja maar de duitsers verslaan amerika in het voetbal, dus ik had hen liever als heerser! En ze verslaan ook noorwegen, denemarken, nederland, belgie dus vind ik het logisch dat ze die landen ook mogen bezitten. Ipv met bloed en geweld oorlog voere, landen veroveren met voetbal!

Voila seh, hier zat evenveel logica en serieuziteit in als de meeste hun reply's hier.

NightSky

Legacy Member
Ik begrijp eigenlijk het grote probleem rond deze uitspraken niet echt. Het is maar een kleine kost denk ik vergeleken met het verbeteren van de relaties tussen België en de USA. Zeker voor een klein land gefocusd op de export zoals België lijken goede relaties met de VS me wel nuttig.

L0k1-

Legacy Member
bartreligion zei:
Wat een egoïsten hier toch :puke:

Julie zouden allemaal ook eens onterecht opgepakt worden en zonder proces in een gevang aan de kant van de wereld gedropt moeten worden tussen een bende levensgevaarlijke terroristen en nog ergere guards. Ondertussen flink mishandeld worden en enkele jaren later een 'ach ge zijt toch onschuldig, bolt het maar af' maar wel je eigen land niet meer binnen mogen ondertussen.

Als ze dan toch zo onschuldig zijn, waarom accepteren ze die dan niet gewoon in de VS, waarom moeten ze persé door andere landen geaccepteerd worden?

Waarom moet Europa de VS hun rommel opkuisen? Zij zouden beter zelf die mensen vergoeden.

Lifen zei:
Zonder de "schurkenstaat" Amerika was onze vlag vervangen door ééntje met een rode vlag, witte cirkel met daar een swastika in.

en zonder de Fransen was de almighty USA nog altijd een Britse kolonie. zij mogen evenveel dankbaar zijn om wat Europa in het verleden voor hen heeft gedaan, als zij voor ons in WO2...

nasredinho

Legacy Member
''en zonder de Fransen was de almighty USA nog altijd een Britse kolonie. zij mogen evenveel dankbaar zijn om wat Europa in het verleden voor hen heeft gedaan, als zij voor ons in WO2..."

+1!


sommige mensen in guantanamo zijn misdadigers, maar hebt daar veel onschuldige tussen, die ieder dag zwaar afzien zonder enige reden.

ieder mens met een hart zou iets van medelijden moeten hebben...

dat ze naar hier komen, nja...

ieder zijn mening daarover...

maar België heeft zelf haar neus in de pot gestoken, ze helpen Amerika in Afghanistan op militair vlak, f-16's...

dus wss in VS hun ogen, mogen ze de rest ook maar meedragen

GTM

Legacy Member
Icanus zei:
Gebieden terugnemen die ontstolen zijn de afgelopen eeuw en alle volksgenoten herenigen is geen imperialisme, maar rechtvaardigheid (over hoe dat precies gebeurde ga ik mij niet uitspreken, wreedaardigheden zijn van alle tijden en alle kampen)
De rest van Europa had Duitsland niets te zoeken, totdat Frankrijk en GB de oorlog verklaarden natuurlijk... En zelfs dan is Duitsland blijven onderhandelen om tot een vreedzame oplossing te komen.
Juist ja, en Duitsland is Polen binnengevallen omdat Polen een Duitse radiostation aanviel zeker?
Als je ver genoeg teruggaat, dan waren al die gebieden, en heel West- en Oost-Pruisen van Polen, dus dat is al een non-argument.
Het feit dat in zowat heel Polen (dus ook het westen, dat al een dikke honderd jaar van Duitsland was voor en tijdens WOI) Polen een meerderheid waren, en Duitsers een minderheid, toont ook al aan dat jouw hele tirade simpelweg wat herhaling van nazi-propaganda is, maar dat zijn we van jou natuurlijk al wel langer gewoon.

En de inval in de Soviet-Unie was ook simpelweg gebieden terugeisen die van Duitsland waren 'gestolen' zeker?

En ja, natuurlijk is Duitsland blijven onderhandelen. Ze hadden hun tijdelijke oorlogsdoelen bereikt, natuurlijk dat je dan vrede wilt. Maar zeggen, laat ons een vrije hand in het oosten en je hebt vrede tegen GB en Frankrijk, dat is niet 'onderhandelen' te noemen. Ze wilden gewoon tijd om hun veroveringen te consolideren, waarna ze met voorsprong het machtigste land in Europa zouden zijn geworden, en niet meer te stoppen waren.

Starrk

Legacy Member
Amarilia zei:
Ik begrijp eigenlijk het grote probleem rond deze uitspraken niet echt. Het is maar een kleine kost denk ik vergeleken met het verbeteren van de relaties tussen België en de USA. Zeker voor een klein land gefocusd op de export zoals België lijken goede relaties met de VS me wel nuttig.

Veel kleine kostjes worden uiteindelijk ook 1 grote.

Het opent ook weer heus wat perspectieven voor tal van geklaag&gezaag van collega asielzoekers.

Ik vind het signaal gewoon fout. Waarom zouden wij ons moeten bezig houden met de fouten van Amerika. Als Amerika die mensen jaren onschuldig opsloot en denigrerend behandeld, waarom draait de Amerikaanse staat dan niet op voor de kosten om die personen hier te laten leven en herintergreren in een samenleving?
België komt hier simpelweg over als het schoothondje van Uncle Sam dat zit en ligt wanneer Sam nog maar een vinger beweegt.

PsYchO.p2

Legacy Member
De enige motivering die ik hierachter kan zien is dat we op deze manier misschien niet moeten ingaan op toekomstige oproepen van de VS om meer militairen te sturen naar het midden-oosten. Maar ja, of dat ook effectief de bedoeling was van onze minister is nog maar de vraag.

NemesisBE

Legacy Member
het zou maar om een enkeling (2-3 mensen) gaan heb ik net gelezen?
nuja dan nog, why o why zouden wij die willen opvangen...?

PsYchO.p2

Legacy Member
Het kan ook eerder puur symbolisch zijn. Europa heeft jaren geprotesteerd tegen het gevangen houden van die mensen. Nu Obama besloten heeft om de gevangenis te sluiten en daarbij harde kritiek krijgt, zelfs vanuit zijn eigen partij (democraten hadden een bepaald budgetair voorstel ivm de sluiting afgekeurd las ik), probeert Europa hem misschien nu wat te ondersteunen door plaatsen aan te bieden.

Gentille

Legacy Member
Vraag me af waarom Amerika ze zelf niet onderbrengen. Ze ontvoeren ze, houden ze jaren vast, passen er allerhande leuke technieken op toe. Na enkele jaren komen ze dan tot de conclusies dat ze een onschuldige te pakken hebben en dan moet een ander land ze maar opvangen :crazy:

dr.lee

Legacy Member
Allez, we moeten al gevangenen in Nederland onderbrengen omdat er hier te weinig plaats is, en dan gaan we er nog een paar extra bijnemen van iemand anders?
+
aan het tempo dat gevangenen hier in Belgie ontsnappen zal het niet lang duren of die mannen van guantanamo zijn vrij.

Darkness

Legacy Member
als het waar is dat het transferen van gevangenen naar NL 146 euro per persoon per dag kost kunnen we ze goedkoper all-in in een turks viersterrenhotel droppen.

ongeacht of het hielenlikkerij is of niet van kareltje, dat ze in de federale eens eerst eindelijk gevangenissen bijbouwen :ironic:

lammeken

Legacy Member
Darkness zei:
ongeacht of het hielenlikkerij is of niet van kareltje, dat ze in de federale eens eerst eindelijk gevangenissen bijbouwen :ironic:

Ik dacht dat de bouw van een paar nieuwe gevangenissen al gepland stonden.
Of heb ik het verkeerd?

X1RON

Legacy Member
Imo gwn om op een goed blaadje te staan bij Amerika..
Wat die gevangenen betreft, ze moeten ergens naar toe.. ik heb ze liever hier in de gevangenis dan in het Midden-Oosten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan