Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
nite zei:Het aantal jobs in de economie is niet vast. Er is geen taart die we moeten verdelen. Wanneer 1 persoon een productieve job heeft, produceert en consumeert hij. Als ik meerwaarde creëer in de economie, wil ik die meerwaarde ergens aan uitgeven. Wanneer ik dat doe, creëer ik een job voor een andere.
Als je nu systematisch mensen vervroegd op pensioen laat gaan, dan stoppen zij met meerwaarde te creëren. Gepensioneerden consumeren wel, maar hun consumptie is gelijk aan de belastingen van anderen. Er is geen meerwaarde, netto is dat gelijk aan 0. Zij creëren geen extra jobs.
Is ook logisch he. Een land met meer mensen heeft niet sowieso hogere werkloosheid. In tegendeel.
Iemand zei:Daarnaast ga je er ook van uit dat een hoge werkloosheidgraad een permanent gegeven is in de arbeidsmarkt. Niets in minder waar.
Bongobong zei:Een bepaalde graad van werkloosheid is inderdaad volgens mij een permanent gegeven van een vrije markt. Maar zelfs zonder in deze stelling te geloven is mensen langer laten werken niet minder dom. Zie hierboven.
Ik heb nooit gezegd dat we ooit in equilibrium zouden zijn, enkel dat we tenderen naar equilibrium. Stel dat we bijvoorbeeld vandaag op morgen een toename hebben van 100 000 arbeidskrachten. Initieel zou de werkloosheid stijgen met 100 000. Maar naar verloop van tijd vinden deze mensen werk. Ze produceren en ze consumeren en zo creëren ze nieuw werk. Na een paar jaar zal je zien dat de totale tewerkstelling gestegen is.Bongobong zei:Ten eerste, als er een equilibrium tussen productie en consumptie zou bestaan, waarom zouden we dan deze discussie hebben?
Je blijft ervan uitgaan dat werk verdeeld moet worden. Je kan niet beginnen met te stellen dat ik gelijk heb, om vervolgens toch verder te gaan vanuit je eigen assumpties. Stel dat ik gelijk heb en je stuurt een oudere op pensioen. Hij produceert niet meer en een job verdwijnt. Er is geen job meer dat verdeeld kan worden.Ten tweede, stel dat je gelijk hebt en een toename in meerwaarde-creatie (productie dus) leidt wel degelijk tot een evenredige toename in consumptie. Dan vind ik nog steeds niet dat een rationele verdeling van werk volgens dit inzicht een probleem zou vormen. De wet is toch even geldig in een wereld waar de vraag naar 'werk' verdeeld wordt onder iedereen dan één waar enkelen meer mogen werken dan anderen? Er wordt uiteindelijk niet gemorreld aan de vraag naar arbeid, noch aan het aanbod van arbeid.
Werklozen produceren ook niet. Maar werklozen zijn op zoek naar werk en dat is het verschil. Telkens wanneer een ondernemer een nieuwe job creëert, dan kan de werkloze daar snel op inspringen.Vervolgens claim je dat mensen op vervroegd pensioen laten gaan tot een daling van gecreëerde meerwaarde leidt. En hun consumptie niet gepaard gaat met productie, waar ik akkoord mee ga. Maar werklozen kosten evengoed geld en consumeren dus ook zonder bijkomende meerwaarde creatie. Wanneer een jongere de job van een ouder persoon inneemt wordt er dus exact dezelfde meerwaarde gecreërd. Men het enige verschil dat die gepensioneerde rapper op pensioen kan en die jongere sneller kan werken.
Iemand zei:Wat wil jij dan concreet doen? Je zegt dat je niemand op pensioen wil sturen, maar je zegt ook dat mensen niet langer mogen werken omdat er geen jobs zouden zijn? Hierbij ga je overigens uit dat er geen jobs zijn en er geen jobs zullen bijkomen.
Iemand zei:Als we de werklozen overigens niet aan het werk krijgen, is de oplossing niet om de pensioenleeftijd drastisch te verlagen, maar om in te zetten op nieuwe sectoren. Het punt van onze economie is dat er vernieuwing optreedt, wat opportuniteiten biedt om meer mensen in te zetten. Laten we ons daar op richten.
Iemand zei:Logisch redeneren leert mij dat de gevolgen wel in te schatten zijn. Je hebt een lagere actievere bevolking die aan een steeds groter aantal mensen uitkeringen moet verzorgen. Wil je dit aanhouden? Dan leidt dit tot een hogere loonlast. Wil je dit niet, dan leidt dit tot lagere uitkeringen.
Iemand zei:Je gaat voorbij aan het feit dat een jonge werknemer start aan een loon dat beduidend lager ligt dan een werknemer met bv 30 jaar anciënniteit. Doordat het loon van een jonge werknemer een pak lager ligt, zal de sociale en fiscale bijdrage een pak minder groot zijn waardoor er voor uitkeringsgerechtigden een minder grote taart te verdelen valt.
Leidt automatisch tot hogere loonlasten (als je bedrijven weg wil jagen), of lagere uitkeringen (wat consumptie niet ten goede komt).
Bart Religion zei:werk is niet hetzelfde als geschikt werk. Niet iedereen kan in 't fabriek werken. Er is geen enkele job die voor iedereen geschikt is.
Zelfde probleem als eerder. Je gaat ervan uit dat er 1 arbeidsvraag is. Dat wil zeggen dat je arbeid ziet als een homogeen blok. Maar iedere job en iedere arbeider is anders. Er is dus niet 1 arbeidsvraag, maar er zijn er velen. En het kan dat er tegelijk een overschot is op de ene arbeidsvraag en een tekort op de andere. Dusja, jonge, ongeschoolde arbeiders raken tegen de huidige loonkost moeilijker aan jobs. Maar door geschoolde en ervaren werknemers op pensioen te sturen doen we hier niets aan.Bongobong zei:Ik ga er niet vanuit dat er geen jobs zullen bijkomen en ook niet dat mensen niet langer mogen werken als er jobs zouden zijn. Ik ga er vanuit dat het aanbod aan arbeid uitbreiden niet tot relatieve toename aan vraag zal leiden, wanneer het aanbod zich reeds ver boven de vraag bevindt.
Elk systeem hoor. Als er steeds meer van alles is, is het makkelijker om iedereen tevreden te houden.Akkoord, kapitalisme gedeind het best onder constante expansie.
Mensen langer en harder later werken zorgt toch net voor een hogere actieve bevolking?Mensen langer/harder laten werken leidt tot een lagere actieve bevolking, hogere loonlast, en dus uiteindelijk lagere uitkeringen
nite zei:Ik heb nooit gezegd dat we ooit in equilibrium zouden zijn, enkel dat we tenderen naar equilibrium. Stel dat we bijvoorbeeld vandaag op morgen een toename hebben van 100 000 arbeidskrachten. Initieel zou de werkloosheid stijgen met 100 000. Maar naar verloop van tijd vinden deze mensen werk. Ze produceren en ze consumeren en zo creëren ze nieuw werk. Na een paar jaar zal je zien dat de totale tewerkstelling gestegen is.
Je idee van een vast aantal te verdelen jobs zou echt leiden tot absurde voorspellingen.
1) permanente verhoging van de werkloosheid na verhoging van de bevolking
2) hogere werkloosheid in dichtbevolkte gebieden/landen
[...]
nite zei:Je blijft ervan uitgaan dat werk verdeeld moet worden. Je kan niet beginnen met te stellen dat ik gelijk heb, om vervolgens toch verder te gaan vanuit je eigen assumpties. Stel dat ik gelijk heb en je stuurt een oudere op pensioen. Hij produceert niet meer en een job verdwijnt. Er is geen job meer dat verdeeld kan worden.
nite zei:Werklozen produceren ook niet. Maar werklozen zijn op zoek naar werk en dat is het verschil. Telkens wanneer een ondernemer een nieuwe job creëert, dan kan de werkloze daar snel op inspringen.
nite zei:Je lijkt er ook altijd vanuit te gaan dat de werkloze jongeren en de ouderen die op pensioen gaan, hetzelfde type werknemers zijn. Dat is natuurlijk niet zo, zoals ik aantoonde in mijn eerdere ironische post. Je kan niet verwachten dat een jonge werklozen (meestal laag geschoold en onervaren) geschikt zijn voor de jobs die ingevuld worden door mensen die jij op pensioen wil sturen.
nite zei:Edit: Ik vond nog een goed artikel hierover in The Economist: Buttonwood: Keep on trucking | The Economist
Bongobong zei:Ik heb evenmin ooit gezegd dat ik geloof dat het aantal jobs niet kan toenemen in tijd. Maar dat kan enkel onder de juiste omstandigheden.
Bijvoorbeeld: ik geloof natuurlijk niet dat de werkloosheid voor goed zal verhogen wanneer de bevolking toeneemt. Ik geloof wel dat wanneer de enige factor die verandert de bevolking is, de werkloosheid procentueel zal gelijk blijven. (buiten als de bevolkingstoename een problematisch gebrek aan natuurlijke grondstoffen als gevolg heeft)
Hetzelfde geld natuurlijk voor dichtbevolkte landen. Ik had nu toch gehoopt dat je mij niet zo laag zou aanslaan...
nite zei:Maar dan zie je toch ook dat een verhoging van de actieve bevolking door bvb immigratie equivalent is aan een verlaging van de actieve bevolking door pensionering. Ik ga akkoord dat het niveau van jobcreatie veranderd doorheen de tijd. In een crisis worden er minder jobs gecreëerd dan in een economische bloeiperiode.
nite zei:Het nadeel van mensen op vervroegd pensioen sturen in een crisis is:
-Op korte termijn is niet iedere gepensioneerde is direct vervangen. Dus dan heb je in een crisis toch ten minste een kortstondige vermindering van de tewerkstelling, productie, sociale zekerheidsbijdragen zolang deze vacature openstaat. Dit verergert de crisis natuurlijk alleen maar. Uiteindelijk raakt de vacature ingevuld (mss duurt dit erg lang) en zitten we terug bij af. Je hebt 1 werkende en 1 persoon die een uitkering krijgt.
-Op lange termijn zit je met een nog groter probleem. Eens de crisis voorbij is, trekt de snelheid van jobcreatie weer aan. Jonge werklozen gaan op zoek naar en vinden nieuw werk. Oude gepensioneerden doen niets. Op lange termijn had iedereen terug aan het werk geweest. Maar door je vervroegde pensionering, zijn die gepensioneerden niet meer aan het werk. Zij blijven nog lang een uitkering trekken. En dus blijven zij een last die de jongeren moeten dragen. Dus op termijn zijn ook de jongeren slechter af wanneer de ouderen vroeger op pensioen gaan.
ng zei:Ja, de jonge werknemers zwaar genoeg belasten of veel te veel betalen.
ng zei:En nu een serieus antwoord dat onze concurrentiepositie niet volledig zal kelderen?
Los van al de andere zaken die hier gezegd zijn een kleine opmerking:Bongobong zei:Een immigrant zal ook consumeren maar kan ook nog eens produceren, en dus meerwaarde creëeren. Het idee dat hij jobs afpakt is dus niet waar zolang hij ook nog eens extra consumptie toevoegd en dus koopkracht creëert. (iets wat die gepensioneerde niet deed.)
Genious zei:Los van al de andere zaken die hier gezegd zijn een kleine opmerking:
uw stelling lijkt te slaan op een gesloten economie (want niets houdt die persoon tegen om in het buitenland te consumeren), wat zeker voor België geen goede veronderstelling is.
Dit geldt enkel wanneer je alle arbeiders en arbeidsplaatsen exact hetzelfde zijn. In realiteit is dat niet zo. Niet alle jobs van gepensioneerden zullen onmiddellijk ingevuld raken. Vacatures uitschrijven, sollicitanten zoeken, kost tijd. Deze transactiefrictie zorgt ervoor dat productie zal dalen en het aantal arbeidsplaatsen ook zal dalen. Ten tweede, sommige jobs zullen nooit ingevuld raken en gewoon verdwijnen doordat degenen die werkloos zijn niet het juiste profiel hebben. Opnieuw, minder productie en minder jobs.Bongobong zei:Een gepensioneerde is in theorie iemand die consumeert maar geen economische meerwaarde bijdraagt. Als een deel van de bevolking op pensioen gaat verandert er (theoretisch) niets aan de consumptie, zo lang hun plaats wordt ingenomen door een ander segment van de werkende bevolking waar plaats voor is naar gelang er genoeg werkzoekenden zijn. Zij zullen de consumptie van de gepensioneerden/de koopkracht in stand houden.
Toch wel, vermits de ene job de andere creëert. Ouderen blijven langer aan het werk en zijn geen last maar dragen bij. Dit maakt extra middelen vrij. Deze middelen zouden we bvb kunnen gebruiken voor hogere pensioenen, of allerhande sociale maatregelen. Sturen we mensen te vroeg op pensioen, dan moeten we pensioenen verlagen, belastingdruk op werkenden verhogen,...Maar wat deze argumenten niet ontkrachten is dat de verhoging van de pensioenleeftijd, of eender welke vorm van beleid die langer en harder werken beoogt in een periode van werkloosheid, slechte of alleszins nutteloze maatregels zijn.
Ontslagen buschauffeur mag toch blijven na staking
Belga
do 24/05/2012 - 08:47
Update: do 24/05/2012 - 19:26
Donderdagochtend brak een spontane staking uit bij De Lijn in Lanaken en Maasmechelen. De oorzaak was het ontslag van een buschauffeur. Hij mag nu weer aan het werk, maar zal zich aan speciale voorwaarden moeten houden.
De chauffeur werkte blijkbaar niet goed en had al verschillende waarschuwingen ontvangen. Die haalden blijkbaar niets uit, daarom werd de man ontslagen.
Daarop brak de staking uit. Er reden de hele dag bijna geen bussen in de buurt van Lanaken en Maasmechelen, maar de staking was ook voelbaar op andere lijnen in Limburg.
Nu mag de man toch terug aan het werk. Het eerste jaar zal hij werken als uitzendkracht, met tijdelijke contracten dus. Op regelmatige basis zullen er evaluaties worden gehouden. Indien die na een jaar positief blijven, kan de chauffeur opnieuw vast in dienst worden genomen.
De vakbonden laten weten dat ze met deze beslissing kunnen leven. De staking is afgelopen, morgen zouden alle bussen weer normaal moeten rijden.