Archief - De grote vakbondsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Financiële intimidatie is ook intimidatie. Maar zelfs dat zou nog te ruim zijn, want als vakbonden dreigen de economie plat te leggen past dat ook al weer niet in je kraam. Misschien moet je je eigen definitie van 'intimidatie' nog wat krampachtiger aanpassen om het te doen passen in je gedachtegoed...
Ik had het duidelijk over fysieke intimidatie. Vakbondslui die met stokken en wat dan nog staan de roepen en schelden naar werkwilligen bvb. Ik denk dat eerder jij de definitie van intimidatie aanpast. Dreigen met ontslag is bvb geen intimidatie. Deze handeling vindt plaats binnen het arbeidscontract en kan rechtmatig door beide partijen gebruikt worden.

Staking is een politiek drukkingsmiddel. Het krachtigste dat ze hebben.
Ik zou het eerder chantage noemen. Doe wat we zeggen of we gijzelen heel het land. We leggen ondernemingen plat die er niets mee te maken hebben.

Een mars in Brussel houden op zondag? Misschien moeten ze nog wafeltjes verkopen en deur aan deur gaan met enquetes ook.
Waarom niet he? Een mars op Brussel met een miljoen demonstranten, dat is hoe ge als bevolking uw ongenoegen toont met maatregelen die de regering treft. Dat komt in het nieuws. Uw boodschap wordt verspreid. Ge zet de regering onder druk. Wat doet een staking? Financieel verlies creëren voor bedrijven die helemaal niets verkeerds deden.

Taxandrian

Legacy Member
JPV zei:
met werkweigering bedoelde ik dus syndicaal werk, hé

Ik had het ook nergens over zijn syndicaal werk, hé.;) Het doet trouwens ook niet terzake; al ben je nog zo'n goede delegee, je bent eerst en vooral arbeider en wordt door je werkgever betaald om bepaalde arbeid te verrichten. Als je je syndicale bescherming gebruikt om je aan deze verplichtingen te onttrekken ga je in de fout en ben je gewoon een profiteur. Akkoord?:)

Trebby

Legacy Member
nite zei:
Ik zou het eerder chantage noemen. Doe wat we zeggen of we gijzelen heel het land. We leggen ondernemingen plat die er niets mee te maken hebben.

Bwah het stakingsmiddel is niet meer zo sterk als vroeger. Waarom? Net omdat ze het altijd gebruiken. Staken is het meest nuttig als dreigmiddel, dus als afschrikking en niet de staking zelf als dusdanig.

Doordat het bij schering en inslag gebruikt wordt is het net stukken minder effectief dan jaren geleden. Ook dat snappen ze bij de vakbond niet. Vroeger deinsden de politici terug bij een mogelijke staking, nu schrik je ze niet af met het aankondigen van een staking, je schrikt ze zelfs niet meer af bij een daadwerkelijke uitvoering van een stakingsaanzegging.

Ph Sp

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Als bedrijven verlies maken, wat gebeurt er meestal? Banen schrappen en extra bonussen geven aan de managers die gerechtvaardigd zijn door de 'efficiëntie van de getroffen maatregelen'. Uiteindelijk komt alles weer op de kap van de gewone werkende mens, wees gerust.

Waarom altijd zo afgunstig reageren op die 'bonussen'... Zo eindeloos zwak en populistisch.

Al die vakbondslosers kennen maar twee zaken: 'bonussen' en 'de crisis veroorzaakt door de banken'. Het eerste is pure jaloezie en het tweede een cover-up van de echte reden. Ga met z'n allen in een cirkel wenen en laat de rest van de werkende maatschappij terug herstellen wat kapot is.

Trebby

Legacy Member
ABVV:"Kritiek komt van jongeren die besparingen niet voelen"

't Begint stilaan zielig te worden. Eerst weten de jongeren niet waarover het gaat. Nu komt er enkel kritiek van jongeren die de besparingen niet voelen.. Wat gaat het zijn als ze eindelijk doorhebben dat er ook bij 30 en 40 jarigen weinig steun is voor de staking?

Swagger

Legacy Member
Trebby zei:
't Begint stilaan zielig te worden. Eerst weten de jongeren niet waarover het gaat. Nu komt er enkel kritiek van jongeren die de besparingen niet voelen.. Wat gaat het zijn als ze eindelijk doorhebben dat er ook bij 30 en 40 jarigen weinig steun is voor de staking?

Ik moet denken aan een verwend kind. Na jaaaaren zo verwend, niet meer beseffen hoe goed hij het eigenlijk heeft.

Greenie

Legacy Member
Trebby zei:
't Begint stilaan zielig te worden. Eerst weten de jongeren niet waarover het gaat. Nu komt er enkel kritiek van jongeren die de besparingen niet voelen.. Wat gaat het zijn als ze eindelijk doorhebben dat er ook bij 30 en 40 jarigen weinig steun is voor de staking?

En facebook twitter enkel voor hoogopgeleiden en studenten. Een gewone (jonge) arbeider zou er geen tijd voor hebben.

WERELDVREEMD

Trouwens, de conclusie van de motivatiepremie:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/limburg/120126_Veldeman

zengi

Legacy Member
"Ik begrijp dat het inderdaad niet gemakkelijk is als je naar je examen moet, als de treinen staken. Ik heb daar ook begrip voor, maar ik denk dat het de enige manier is om een duidelijk signaal te geven. De jongeren die vandaag werken in de industrie of op de werkvloer aanvoelen wat foutloopt, beseffen dat zeer goed. Maar wie vandaag in een gemakkelijke positie leeft, ondervindt het nu nog niet en gaat niet op straat komen. En dat is jammer."
Slaagt de spijker op de kop. Dit is de realiteit. En dat zie je perfect geïllustreerd op onze eigen 9lives forum dat bevolkt wordt door snotneuzen die voornamelijk nog op school zitten en nog niet in contact zijn gekomen met de harde realiteit.
Boehoe maandag mis ik mijn trein dus vakbond mag naar de maan lopen... *whine whine*



Waarom altijd zo afgunstig reageren op die 'bonussen'... Zo eindeloos zwak en populistisch.
Al die vakbondslosers kennen maar twee zaken: 'bonussen' en 'de crisis veroorzaakt door de banken'. Het eerste is pure jaloezie en het tweede een cover-up van de echte reden. Ga met z'n allen in een cirkel wenen en laat de rest van de werkende maatschappij terug herstellen wat kapot is.
Oja, heel jaloers dat ik ben als ik niet wil dat mijn belastinggeld aan een bank gegeven wordt dat daarna gigantische bonussen aan zijn mensen geeft.
Maar vertel ons aub, o wijze heer... als de crisis niet veroorzaakt werd door de banken. Door wie? complot van de vakbonden om sympathie te krijgen zeker?
Als gij de fouten van de banken wilt herstellen, be my guest...maar verwacht niet dat iedereen je in deze stupiditeit gaat meevolgen.

herc

Legacy Member
Ik hoor in mijn omgeving toch uitsluitend negatieve reacties van leeftijdsgenoten ( = (jonge)twintigers ) die wel reeds aan het werk zijn.

Swagger

Legacy Member
zengi zei:
Slaagt de spijker op de kop. Dit is de realiteit. En dat zie je perfect geïllustreerd op onze eigen 9lives forum dat bevolkt wordt door snotneuzen die voornamelijk nog op school zitten en nog niet in contact zijn gekomen met de harde realiteit.
Boehoe maandag mis ik mijn trein dus vakbond mag naar de maan lopen... *whine whine*




Oja, heel jaloers dat ik ben als ik niet wil dat mijn belastinggeld aan een bank gegeven wordt dat daarna gigantische bonussen aan zijn mensen geeft.
Maar vertel ons aub, o wijze heer... als de crisis niet veroorzaakt werd door de banken. Door wie? complot van de vakbonden om sympathie te krijgen zeker?
Als gij de fouten van de banken wilt herstellen, be my guest...maar verwacht niet dat iedereen je in deze stupiditeit gaat meevolgen.

Kan je mij dan is zeggen wat die staking van maandag gaat oplossen of bijbrengen in functie van de crisis?

Ph Sp

Legacy Member
zengi zei:
1. Oja, heel jaloers dat ik ben als ik niet wil dat mijn belastinggeld aan een bank gegeven wordt dat daarna gigantische bonussen aan zijn mensen geeft.
2. Maar vertel ons aub, o wijze heer...
3. Als de crisis niet veroorzaakt werd door de banken. Door wie?
4. complot van de vakbonden om sympathie te krijgen zeker?
4. Als gij de fouten van de banken wilt herstellen, be my guest...maar verwacht niet dat iedereen je in deze stupiditeit gaat meevolgen.

1. Dat ge dat niet wilt, heb ik begrip voor maar wenen over bonussen is pure afgunst. Niets anders. Daarbij is (bvb itt elk overheidsministerie en -bedrijf) een bank wel winstgevend en zullen dus ongetwijfeld toekomstige tekorten gedempt worden met bankendividenden die de overheid gaat opstrijken. Nu gij.
2. Ik dank u voor de eloquentie, maar ik keer zulke aansprekingen niet terug naar vakbondstuig.
3. De vakbonden hebben hun verantwoordelijkheid hierin ja, maar het is uiteindelijk de eindverantwoordelijkheid geweest van de verschillende regeringen in de jaren 70 en 80 om de staatsschuld naar onhoudbare niveaus te brengen, toen al goed wetende dat er een vergrijzingsgolf op komst ging komen.
4. Vakbonden verdienen geen sympathie maar een rechtspersoonlijkheid. Het zou gedaan zijn met hun onzin.
5. Ik mag niet flamen dus ga ik me bij deze inhouden. Maar nogmaals, de banken zijn niet het probleem. Dat gij geïndoctrineerd zijt, mag mij worst wezen. Het echte probleem is een sociaal stelsel dat niet te betalen is. Geen stop op bonussen of belastingen voor multinationals gaat dat probleem verhelpen.

Maar ga maandag staken aub. Doe uzelf een plezier. Sta op om acht uur. Ga een uurke fel doen met een rood hesje aan en ga daarna uw stakingsgeld opdrinken op café zoals alle stakers doen. Maak uzelf trots!

stormtrooper

Legacy Member
Allé, 't heeft lang geduurd voor de extremisten aan beide kanten afkwamen :doh:

bouk

Legacy Member
Ph Sp zei:
2. Ik dank u voor de eloquentie, maar ik keer zulke aansprekingen niet terug naar vakbondstuig.
Ph Sp zei:
Ik mag niet flamen dus ga ik me bij deze inhouden.
:niceone:


Ph Sp zei:
Waarom altijd zo afgunstig reageren op die 'bonussen'... Zo eindeloos zwak en populistisch.
Ph Sp zei:
Maar ga maandag staken aub. Doe uzelf een plezier. Sta op om acht uur. Ga een uurke fel doen met een rood hesje aan en ga daarna uw stakingsgeld opdrinken op café zoals alle stakers doen. Maak uzelf trots!

Anderen verwijten van populisme maar dan wel afkomen met de dooddoener over "vakbondslosers" die met hun rode vest op café gaan zitten. Want zo zijn ze allemaal hé!

Zwam is naar beneden.

We vergeten hier heel even dat 9lives vooral een demografie heeft van (jonge) twintigers, opgegroeid in de hogere middenklasse, die voor de overgrote meerderheid noch mentaal afstompende noch fysiek slopende arbeid uitvoeren voor wie het hele pensioen-verhaal een gigantische ver-van-mijn-bed-show is.

Een beetje inlevingsvermogen in andere mensen hun job en leefsituatie zou de meeste mensen hier al een heel eind verder brengen.

Ph Sp

Legacy Member
bouk zei:
We vergeten hier heel even dat 9lives vooral een demografie heeft van (jonge) twintigers, opgegroeid in de hogere middenklasse, die voor de overgrote meerderheid noch mentaal afstompende noch fysiek slopende arbeid uitvoeren voor wie het hele pensioen-verhaal een gigantische ver-van-mijn-bed-show is.

Een beetje inlevingsvermogen in andere mensen hun job en leefsituatie zou de meeste mensen hier al een heel eind verder brengen.

Daar gaat het toch helemaal niet over? Het gaat erover dat we een probleem hebben - vergrijzing en de kosten daarvan.

De demografie van de gemiddelde 9liver is naast de kwestie en inlevingsvermogen heeft er ook al niks mee te maken.

Er is een probleem, en er moet een oplossing voor komen.

Greenie

Legacy Member
bouk zei:
Anderen verwijten van populisme maar dan wel afkomen met de dooddoener over "vakbondslosers" die met hun rode vest op café gaan zitten. Want zo zijn ze allemaal hé!
Uw woorden, niet de zijne :D

bouk zei:
We vergeten hier heel even dat 9lives vooral een demografie heeft van (jonge) twintigers, opgegroeid in de hogere middenklasse, die voor de overgrote meerderheid noch mentaal afstompende noch fysiek slopende arbeid uitvoeren voor wie het hele pensioen-verhaal een gigantische ver-van-mijn-bed-show is.
= 24, waren met 4 kinderen thuis, vader arbeider en gaat over een jaar op pensioen (werkt sinds 14!). Ik denk dat er hier nog genoeg zitten die je het tegendeel zullen bewijzen.

bouk zei:
Een beetje inlevingsvermogen in andere mensen hun job en leefsituatie zou de meeste mensen hier al een heel eind verder brengen.
Dubbelzijdig mes :)


OT:
Misschien kunnen we nu terug naar de echte argumenten?
* achterban is grotendeels zoek
* nationale stakingen helpen niets en verergeren de situatie enkel maar
* vakbonden moeten eens naar alternatieve acties zoeken (Laatste nationale staking was er toch ook een vakbond die ipv straten afzette gewoon naar het atomium ging ?)

Vooral het idee dat je een systeem veroorzaakt door een slechtere economie wilt oplossen door deze nog eens te gaan gijzelen en neerslaan... Dat gaat er bij mij echt niet in.

bouk

Legacy Member
Ja, er is een probleem. Dat ons sociaal stelsel onbetaalbaar wordt/is geworden weet het kleinste kind. Dat is de enige waarheid in jouw post die dus ook nog eens flink kan tellen qua open-deur-gehalte.

De manier waarop het opgelost moet worden en op wiens schouders het allemaal terecht komt is net het punt dat ter discussie staat. Veel mensen vinden het onterecht dat net zij nu moeten opdraaien voor iets waarvan ze vinden dat ze het niet veroorzaakt hebben.

Hoe je het ook draait of keert: banken hebben een heel erg grote rol gespeeld in recente economische problemen, ze zijn uit het slop gehaald met belastinggeld en hanteren nu ten gevolge van dat hele verhaal ook nog eens hogere werkingskosten én slechtere rentevoeten - met andere woorden woorden de kosten 2 maal op "ons" verhaald.

Ik staak zelf niet mee, maar ik kan héél goed begrijpen dat zoiets bij een hele hoop mensen in het verkeerde keelgat schiet, en ook omdat ik zelf wél het geluk heb gehad van een hogere opleiding te genieten en een job te beoefenen die ik nog de komende tientallen jaren kan beoefenen zonder een zenuwinzinking of permanente fysieke schade op te lopen, ben ik dan ook niet zo snel om te oordelen over andere mensen maar probeer ik te begrijpen wat hun drijft in plaats van direct woorden als "tuig" en "losers" in de mond te nemen.

bouk

Legacy Member
Greenie zei:
Uw woorden, niet de zijne :D

Ph Sp zei:
Waarom altijd zo afgunstig reageren op die 'bonussen'... Zo eindeloos zwak en populistisch.

Al die vakbondslosers kennen maar twee zaken: 'bonussen' en 'de crisis veroorzaakt door de banken'. Het eerste is pure jaloezie en het tweede een cover-up van de echte reden. Ga met z'n allen in een cirkel wenen en laat de rest van de werkende maatschappij terug herstellen wat kapot is.

Juist ja.

Greenie zei:
Misschien kunnen we nu terug naar de echte argumenten?
* achterban is grotendeels zoek
* nationale stakingen helpen niets en verergeren de situatie enkel maar
* vakbonden moeten eens naar alternatieve acties zoeken (Laatste nationale staking was er toch ook een vakbond die ipv straten afzette gewoon naar het atomium ging ?)

Als je de discussie al begint met aannames die al duidelijk je persoonlijke voorkeur weerspiegelen is het maar een lauwe discussie.

Greenie

Legacy Member
bouk zei:
Als je de discussie al begint met aannames die al duidelijk je persoonlijke voorkeur weerspiegelen is het maar een lauwe discussie.

2de dubbelmes ? Dat is geen argument, itt die ik aanhaalde.

--

Goh banken de oorzaak...
Ik zou eerder zeggen speculanten :)

Laat ons ook niet vergeten dat de oliecrisis de grootste reden van de staatsschuld is de kredietwaardigheid ten parten speelt. En uiteindelijk is het sociaal stelsel datgene dat België financieel zwaar uitwringt. Laat nu net datgene zijn waar men eens orde op zake moet zetten.

Ph Sp

Legacy Member
De banken hebben enkel versneld wat al op til stond.
En wederom: een bank is bijna altijd winstgevend dus zal de belastingbetaler op lange termijn geen financiële hinder van de overheidsinbreng ondervinden.

bjoerk

Legacy Member
Ph Sp zei:
De banken hebben enkel versneld wat al op til stond.
En wederom: een bank is bijna altijd winstgevend dus zal de belastingbetaler op lange termijn geen financiële hinder van de overheidsinbreng ondervinden.
Hoeze niet? Gaan we als al dat geld terug komt mss een éénmalige terugstorting krijgen mss? De reden waarom al deze maatregelen moeten worden genomen is o.a. omdat de staat zijn begroting heeft moeten opofferen om de banken te redden. En nu wordt die rekening natuurlijk naar ons doorgeschoven. Maar als al dat geld terug komt naar de staat ga je toch niet denken dat dat geld ook terug naar onze portemonnee komt? Nee nee, dat zullen ze wel investeren een hoop veel te dure studies over wat we met dat overschot moeten doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan