Archief - De grote vakbondsthread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Trebby
Legacy Member
puni zei:Bij het ACV zijn er intern blijkbaar fameuze strubbelingen over de algemene staking, mss dat dat de reden is?
ACV Openbare Diensten roept intern op niet te staken - De Standaard
And the plot thickens.
nite
Legacy Member
mac-bc zei:
Werden er dan studerende jongeren geïnterviewd?
Ik snap wel dat die brief de media haalt. Die is gewoon erg goed geschreven. Ik zou het in ieder geval niet kunnen om zo een mooie, goed leesbare, genuanceerde tekst te schrijven. Degenen die voor de staking zijn (de vakbonden) zijn al genoeg aan het woord geweest. Dus lijkt het maar eerlijk dat ook mensen die tegen de staking zijn aan het woord gelaten worden.
Toch normaal dat de schrijver van die brief wel media aandacht krijgt als 11000+ mensen die brief ondertekenden en men niet andere jongeren van straat gaat plukken om hun mening te vragen. Kwestie dat je er toch zeker van wil zijn dat je iemand met inhoud interviewt.
mac-bc
Legacy Member
nite zei:
Ja, ze gingen ze opzettelijk opzoeken in de universitaire bibliotheek van Leuven.
nite zei:
Dat is zeker zo, ik heb die brief zelf ook mee ondertekend omdat ik het er helemaal mee eens ben.
Maar anderzijds snap ik die kritiek (dus dit specifiek, niet de andere zaken) ook wel van de vakbonden. We moeten oppassen dat we als "studerende jeugd" niet hautain gaan doen OF zo overkomen (want perceptie is alles natuurlijk). Wij zullen inderdaad wel langer moeten werken maar we hebben niet de meest fysiek belastende jobs, we verdienen meestal iets meer en bovendien is het erg makkelijk als student zijnde om te zeggen dat iedereen langer moet werken als we nog niet echt weten wat het is.
Begrijp me niet verkeerd, we zullen langer moeten werken en ik sta daar volledig achter. Maar door bovenstaande redenen zou het extra relevant geweest zijn om de werkende jeugd te interviewen en moeten we uiterst waakzaam zijn om niet te vervallen in elitair gedrag of gedrag die zo kan overkomen. Je moet je gewoon even voorstellen dat je als arbeider enkele 20-jarige "snotapen" (studenten) ziet zitten in hun kraaknet hemdje, komend uit een goed milieu, de toekomstige grootverdieners, in de universitaire bibliotheek van Leuven die even komen zeggen dat die 50+'ers gewoon moeten zwijgen en werken bij manier van spreken. Ik kan me voorstellen dat dit wrevel kan opwekken, en dan gaan mensen er zich tegen afzetten/protesteren/staken. Ik denk dat die 50+'ers veel meer oor zouden hebben naar hun jonge, werkende collega's die elke dag naast en met hen werken.
Voorzichtigheid en twee kanten van het verhaal horen (ook de werkende jeugd) is dus aangewezen om de mentaliteit van langer werken voorzichtig maar zeker door te drukken, wil je dit zo effectief mogelijk doen.
Rafke Pafke
Legacy Member
Ja, maar het is en blijft een fout signaal van de vakbond om nu alles plat te leggen. Want dat wekt de indruk dat langer werker voor hen onaanvaardbaar is. En dat mag het niet zijn!
Er zal zeker nog veel gefinetuned moeten worden bij de huidige hervormingen en een aantal nieuwe maatregelen op poten moeten gezet worden om oudere werknemers effectief aan het werk te kunnen houden.
Maar gebruik daar aub het sociaal overleg voor. Deze staking is niets minder dan waanzin.
Ik werk trouwens in een bouwbedrijf en merk hier erg weinig van een draagvlak voor deze staking bij de werkende jongeren.
Er zal zeker nog veel gefinetuned moeten worden bij de huidige hervormingen en een aantal nieuwe maatregelen op poten moeten gezet worden om oudere werknemers effectief aan het werk te kunnen houden.
Maar gebruik daar aub het sociaal overleg voor. Deze staking is niets minder dan waanzin.
Ik werk trouwens in een bouwbedrijf en merk hier erg weinig van een draagvlak voor deze staking bij de werkende jongeren.
bouk
Legacy Member
Mijn ergernis van de dag:
https://www.facebook.com/events/205795006183109/
Eigenlijk zou ik er zelfs geen reclame voor moeten maken maar toch.
Ze zien er ook exact uit zoals je zou verwachten, en zoals omschreven in de post van mac-bc.
https://www.facebook.com/verstraetengilles
https://www.facebook.com/bob.vandervleuten
https://www.facebook.com/events/205795006183109/
Eigenlijk zou ik er zelfs geen reclame voor moeten maken maar toch.
Ze zien er ook exact uit zoals je zou verwachten, en zoals omschreven in de post van mac-bc.
https://www.facebook.com/verstraetengilles
https://www.facebook.com/bob.vandervleuten
DuffyT
Legacy Member
puni zei:Bij het ACV zijn er intern blijkbaar fameuze strubbelingen over de algemene staking, mss dat dat de reden is?
ACV Openbare Diensten roept intern op niet te staken - De Standaard
Lees je eigen artikel eens, jezus ... :ironic:
Tr1ploid
Legacy Member
puni zei:Bij het ACV zijn er intern blijkbaar fameuze strubbelingen over de algemene staking, mss dat dat de reden is?
ACV Openbare Diensten roept intern op niet te staken - De Standaard
Interne discussie vs serieuze strubbelingen.
Manman. De confirmation bias tegen vakbonden begint weer de spuigaten uit te lopen.
bjoerk
Legacy Member
Weet je wat volgens mij het grootste probleem is. Jongeren kijken vaker niet verder dan hun neus lang is. Ze gebruiken misschien wel het argument dat we toch langer moeten werken en dit en dat. Maar ik denk persoonlijk dat ze vooral tegen het staken zijn omdat zij steeds het hardst getroffen worden. zij moeten op deze dagen opzoek gaan naar een alternatieve manier om overal te gaan. Want het zijn de jongeren die het meest het openbaar vervoer gebruiken en dergelijke. Vele hebben nog geen wagen en ze onder vinden gewoon de volle last van de staking. Natuurlijk is er zeker een groep die tegen is met als reden de argumenten zoals dat we langer moeten werken om alles betaalbaar te houden enzo. Maar ik denk dat er gewoon een hoop ook gefrustreerd raakt omdat zij elke keer in de problemen komen.
Daarnaast even dit, vele jongeren beseffen denk ik niet voor wat voor een pensioen wij 40 jaar lang moeten werken. Een basis pensioen voor een gehuwd koppel is 1250€ per maand. Dat is dus voor 2 mensen om van te leven. Dat is weinig zeer weinig, velen hebben meer als dit basis pensioen omdat ze ooit in bepaalde sectoren hebben gewerkt waardoor je meer pensioen krijgt. Maar dat is zeker niet voor iedereen. Ook wil ik even wat halen uit een artikel van de P-magazine deze week van iemand van de PvDA. Daarin zegt hij dat het werk tempo in België tot de top 3 van de wereld behoort. Dus wij werken harder dan zo goed als de rest van de wereld. Betalen meer belastingen dan zo goed als de rest van de wereld. En we hebben dan nog eens een erbarmelijk pensioen.
Ze moeten voor hun begroting eens bij hunzelf gaan kijken. Hoe kan het in godsnaam dat een land waar de belastingdruk zo hoog ligt dat er werkelijk nog geld te kort is om mensen een deftig pensioen te geven. Awel ik zal u zeggen hoe dat komt, ze smijten hier het geld uit de ramen en deuren. Uitkering hier uitkering daar, ziekenkas hier ziekenkas daar. Ze geven miljoenen aan andere landen. Ze geven miljoenen aan duizenden nutteloze studies. We hebben de meest inefficiënte overheid van al onze buurlanden. Hier hebben we 1 ambtenaar per 13 inwoners, in onze buurlanden is dit gemiddeld 1 op 20 inwoners.
De staat moet de riem aanspannen niet de werkende burgers. De overheid moet geherstructureerd worden. Niet de fabrieksarbeiders, niet de havenarbeiders, niet de mensen in de bouw. Allemaal mensen die heel hun leven hun rug en gewrichten kapot werken voor de doppers en profiteurs en voor nen hoop ambtenaren die er niet moeten zijn. Die mensen moeten dan als ze wat pech hebben met een basispensioen leven om dan compleet in de armoede te vallen als hun ziekenhuis rekening binnen komen.
Voor deze mensen is langer werken geen optie. Die kunnen da nie, da gaat niet die mensen zijn kapot gewerkt. Als je de werkdruk vermindert dan kan je misschien eens spreken van langer werken. Maar dan zijn de bazen weer niet content omdat ze minder winst maken. Kijk naar Nederland, daar gaan oudere mensen nu massaal op de ziekenkas omdat ze gewoon kapot zijn, die mensen moeten ook langer werken en dat gaat niet.
Pas op ik besef goed genoeg dat er dingen moeten veranderen. En zelf heb ik het moeilijk om een partij te vinden in dit alles die bij mij past. De vakbond neemt teveel de werkloze en profiteurs in bescherming. Net zoals SPA en de PvDA. Maar langs de andere kant kijken de rechtse partijen niet genoeg naar wat er gebeurt op de werkvloer.
Het is ook zeer fragiel debacle. Je kan bijna nergens raken of er komt protest. Kom je aan de overheid dan gaan die weer zagen en klagen en staken. Kom je aan de privé dan gaan die staken. Kom je aan de zelfstandigen dan krijg je nog meer faillissementen en nog hogere werkloosheid. Kom je aan de banken en bedrijven, dan rekenen ze het gewoon recht door naar de klanten om hun winst niet te verkleinen. Dit is net waarom het ook zo een moeilijke taak is om de begroting in evenwicht te brengen. Waar je het geld ook gaat halen ze knallen je overal neer.
Daarnaast even dit, vele jongeren beseffen denk ik niet voor wat voor een pensioen wij 40 jaar lang moeten werken. Een basis pensioen voor een gehuwd koppel is 1250€ per maand. Dat is dus voor 2 mensen om van te leven. Dat is weinig zeer weinig, velen hebben meer als dit basis pensioen omdat ze ooit in bepaalde sectoren hebben gewerkt waardoor je meer pensioen krijgt. Maar dat is zeker niet voor iedereen. Ook wil ik even wat halen uit een artikel van de P-magazine deze week van iemand van de PvDA. Daarin zegt hij dat het werk tempo in België tot de top 3 van de wereld behoort. Dus wij werken harder dan zo goed als de rest van de wereld. Betalen meer belastingen dan zo goed als de rest van de wereld. En we hebben dan nog eens een erbarmelijk pensioen.
Ze moeten voor hun begroting eens bij hunzelf gaan kijken. Hoe kan het in godsnaam dat een land waar de belastingdruk zo hoog ligt dat er werkelijk nog geld te kort is om mensen een deftig pensioen te geven. Awel ik zal u zeggen hoe dat komt, ze smijten hier het geld uit de ramen en deuren. Uitkering hier uitkering daar, ziekenkas hier ziekenkas daar. Ze geven miljoenen aan andere landen. Ze geven miljoenen aan duizenden nutteloze studies. We hebben de meest inefficiënte overheid van al onze buurlanden. Hier hebben we 1 ambtenaar per 13 inwoners, in onze buurlanden is dit gemiddeld 1 op 20 inwoners.
De staat moet de riem aanspannen niet de werkende burgers. De overheid moet geherstructureerd worden. Niet de fabrieksarbeiders, niet de havenarbeiders, niet de mensen in de bouw. Allemaal mensen die heel hun leven hun rug en gewrichten kapot werken voor de doppers en profiteurs en voor nen hoop ambtenaren die er niet moeten zijn. Die mensen moeten dan als ze wat pech hebben met een basispensioen leven om dan compleet in de armoede te vallen als hun ziekenhuis rekening binnen komen.
Voor deze mensen is langer werken geen optie. Die kunnen da nie, da gaat niet die mensen zijn kapot gewerkt. Als je de werkdruk vermindert dan kan je misschien eens spreken van langer werken. Maar dan zijn de bazen weer niet content omdat ze minder winst maken. Kijk naar Nederland, daar gaan oudere mensen nu massaal op de ziekenkas omdat ze gewoon kapot zijn, die mensen moeten ook langer werken en dat gaat niet.
Pas op ik besef goed genoeg dat er dingen moeten veranderen. En zelf heb ik het moeilijk om een partij te vinden in dit alles die bij mij past. De vakbond neemt teveel de werkloze en profiteurs in bescherming. Net zoals SPA en de PvDA. Maar langs de andere kant kijken de rechtse partijen niet genoeg naar wat er gebeurt op de werkvloer.
Het is ook zeer fragiel debacle. Je kan bijna nergens raken of er komt protest. Kom je aan de overheid dan gaan die weer zagen en klagen en staken. Kom je aan de privé dan gaan die staken. Kom je aan de zelfstandigen dan krijg je nog meer faillissementen en nog hogere werkloosheid. Kom je aan de banken en bedrijven, dan rekenen ze het gewoon recht door naar de klanten om hun winst niet te verkleinen. Dit is net waarom het ook zo een moeilijke taak is om de begroting in evenwicht te brengen. Waar je het geld ook gaat halen ze knallen je overal neer.
squalleke123
Legacy Member
Heb het eerste van deze 2 punten reeds eerder aangehaald en kreeg dan van Rizla+ een mooie PM met de commentaar dat ik waarschijnlijk nog geen belastingen betaal en er dus nie over moet zagen. Heb ik uiteraard met een glimlach beantwoord want da kan men nu toch nie serieus nemen.
Los daarvan heb ik zeker begrip voor mensen die heel hun leven hard gewerkt hebben en besef ik ook dat sommigen niet kunnen langer werken. Maar om hier nu wéér voor te staken? Trouwens, wat klagen ABVV eigenlijk? Hun partijen zitten toch in de regering?! Dat ze het dan zo oplossen in plaats van deze staking. Staken gaat helemaal niks oplossen, integendeel, de vakbonden verliezen weer een stuk van hun geloofwaardigheid.
Maar begrijp me zeker niet verkeerd, vakbonden zijn zeker nodig. Maar een algemene staking moeten ze pas gebruiken als het écht nodig is. En dat is het in dit geval niet. PS en SPa zitten in de regering, dat ze het maar via die kanalen oplossen. En ze zullen ook rap daar horen dat hervormingen nodig zijn. Zeker aangezien PS liever hun profitariaat onderhoudt dan de pensioenen van vele vlaamse arbeiders.
Thin Liz
Legacy Member
Geloofwaardig? Ik moest daarnet ook eens lachen. Kwam ik daar een groot licht tegen die spijt had dat ze niet kon meestaken. Vorige keer hadden ze het tot 's avonds laat 'getrokken', en plezier dat ze hadden, niet te doen. Naar de reden waarom ze dan staken kwam er niets meer uit dan 'ons pensioen' (want de vakbond had gezegd...). En daar ligt ook het belachelijke aan heel die handel: je zou er van verschieten hoeveel mensen nu gaan staken door pure indoctrinatie van vakbondskringen uit.
smitske
Legacy Member
Jij ook al? Die rizla+ toch is hier verwijderd maar mag dan wel flame pm's sturen.squalleke123 zei:
En ze klagen dat er een compromis moest komen ipv hun eigen wil eenzijdig door te drukken, en het is niet dat ze zo zwaar hebben moeten inleveren, heilige huisjes zoals de index daar zal nog steeds niet aan geraakt worden, ongeacht wat VLD ook beweert.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.