Archief - De grote BHV Pronostiek!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
lol... net alsof je mensen moet uitleggen hoe ze een maatregel in hun belang proberen te gebruiken. Franstalige politici weten maar al te goed dat een maatregel niet erdoor is als het in de Kamer goedgekeurd is. Vlamingen (toch het niet-zo-slimme deel van de flaminganten) beseffen dit niet.

Silmarunya

Legacy Member
k995 zei:
Dit is niet zuiver symbolisch hoor, zonder oplossing geen geldige verkiezingen of op zijn minst toch heel discutabele wat nog erger is.


Waarom denk je dat franstaligen die gemeenten willen? Dat dit vand e rijkste van belgie zijn zal daar niks mee te maken hebben zeker? Waarom denk je dat wallonie en brussel zich steeds meer in elkaar verstrengelen?

Om "iets" aan de economie te doen (en niet wat belgie ald ecenia niet zo schitterend probeert) moet je meer beveogdheden hebben, moet je onderhandelen wat niet lukt zolang BHV er is en zolang franstaligen denken dat vlmaingen toch altijd toe zullen geven.

Ja, de verkiezingen zijn niet geldig, wat niet het geval was geweest als een flamingantische purist geen klacht had ingediend.

De Franstaligen willen die gemeenten niet. Brusselaars komen in de rand wonen (een fenomeen dat elke grootstad in meer of mindere mate kent) en hoewel de Vlaamse beweging het graag ontkent is Brussel in realiteit een Franstalige stad (Nederlands is er volgens de meeste bronnen de vierde taal). Je moet er geen complot van heerszuchtige Franstaligen achter zoeken, maar gewoon een natuurlijke evolutie die elke stad doormaakt. Alleen gaat dat hier gepaard met een taalverandering in de rand, wat het wat moeilijker te slikken maakt voor de modale flamingant.

Ja, je kunt iets aan de economie doen door meer bevoegdheden regionaal te maken of door te herfederaliseren. Het huidige schimmige spagaat is onwerkbaar.

FrostByte

Legacy Member
Ok: prima, ik weet ook dat Brussel in principe een Franse stad is... Maar het is de hoofdstad van België! En onderschat de marketing-waarde van brussel niet in het buitenland.

Kijk, voor mij is het eenvoudig: vlaams brabant is vlaams, waals brabant is waals, Brussel is van beide. En daarmee is de kous voor mij af. De walen hebben naar mijn mening niets in vlaams-brabant te zoeken voor dezelfde reden dat de Turkse regering niets in steden als Antwerpen of Gent te zoeken hebben in wijken waar voornamelijk turken wonen.

Silmarunya

Legacy Member
FrostByte zei:
Ok: prima, ik weet ook dat Brussel in principe een Franse stad is... Maar het is de hoofdstad van België! En onderschat de marketing-waarde van brussel niet in het buitenland.

Kijk, voor mij is het eenvoudig: vlaams brabant is vlaams, waals brabant is waals, Brussel is van beide. En daarmee is de kous voor mij af. De walen hebben naar mijn mening niets in vlaams-brabant te zoeken voor dezelfde reden dat de Turkse regering niets in steden als Antwerpen of Gent te zoeken hebben in wijken waar voornamelijk turken wonen.

Dat is op papier zo. De realiteit is anders. In de Rand is er nu eenmaal een Franstalige meerderheid. Het is toch maar normaal dat die in een drietalig land in hun moedertaal mogen communiceren?

In een normaal meertalig land zou elke inwonder de landstalen moeten kennen en zou iedereen zijn of haar moedertaal moeten kunnen spreken in heel het land, of je nu in hartje Vlaanderen of de verste uithoek van Wallonië zit. In een volledig tweetalig gebied als de Rand zou dit zelfs nog minder mogen spelen naar mijn bescheiden mening. Als iedereen de andere landstalen op middelbaar niveau sprak, zouden veel communautaire problemen onbestaande zijn.

ng

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ja, de verkiezingen zijn niet geldig, wat niet het geval was geweest als een flamingantische purist geen klacht had ingediend.
Oh ja zeg, wij wijzen erop dat de wet niet wordt nageleefd. Shame on us.
De Franstaligen willen die gemeenten niet.
Right, daarom dat ze er zo moeilijk over doen.

Brusselaars komen in de rand wonen (een fenomeen dat elke grootstad in meer of mindere mate kent) en hoewel de Vlaamse beweging het graag ontkent is Brussel in realiteit een Franstalige stad (Nederlands is er volgens de meeste bronnen de vierde taal). Je moet er geen complot van heerszuchtige Franstaligen achter zoeken, maar gewoon een natuurlijke evolutie die elke stad doormaakt. Alleen gaat dat hier gepaard met een taalverandering in de rand, wat het wat moeilijker te slikken maakt voor de modale flamingant.

Brusselaars? Er komen helemaal geen Brusselaars in de rand wonen, dat zijn gewoon Walen.
En ik vind het zeer erg dat in de Vlaamse hoofdstad amper Nederlands wordt gesproken.
Ja, je kunt iets aan de economie doen door meer bevoegdheden regionaal te maken of door te herfederaliseren. Het huidige schimmige spagaat is onwerkbaar.

Herfederaliseren zou nooit werken.

EvilTwin

Legacy Member
Miechels zei:
De deadline schuift weer eens op


1. Wat zal volgens U het excuus zijn dat komende donderdag BHV terug de lange baan zal opsturen?
2. Wanneer denkt u dat BHV gespiltst zal zijn? (dag, maand, en vooral jaartal)

1. We zullen het nieuws blijven volgen, goed weer, slecht weer, een ongeval, ... In elk geval iets dat veel mensen volgen en waar men ineens prioriteit moet aan geven (bvb twee treinen die elkaar rammen).

2. Wanneer er eens een Vlaams politicus cojones kweekt. Ofwel wordt hij een volksheld ofwel politiek afgeslacht. Tzal in elk geval nog ff duren. Misschien tot vlak voor de volgende verkiezingen.

k995

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ja, de verkiezingen zijn niet geldig, wat niet het geval was geweest als een flamingantische purist geen klacht had ingediend.
Dont shoot the messenger, schiet op verhofstadt en co die die kieswet aanpastte en een slecht in de plaats zette.


De Franstaligen willen die gemeenten niet.
:lol:

Ze willen die al sinds het begin van belgie. AUB bestudeer eens de taalwetten en de jaren 50-60 . Franstaligen willen maar al te graag die gemeente, en nog een hele pak meer.

Brusselaars komen in de rand wonen (een fenomeen dat elke grootstad in meer of mindere mate kent) en hoewel de Vlaamse beweging het graag ontkent is Brussel in realiteit een Franstalige stad (Nederlands is er volgens de meeste bronnen de vierde taal). Je moet er geen complot van heerszuchtige Franstaligen achter zoeken, maar gewoon een natuurlijke evolutie die elke stad doormaakt. Alleen gaat dat hier gepaard met een taalverandering in de rand, wat het wat moeilijker te slikken maakt voor de modale flamingant.
En? Ja brussel is grotendeels franstalig, net zoals delen van de rand. Net zoals er langs de nederlandse grens veel nederlanders wonen, wat maakt dit uit? het is toch niet omdat er morgen 12000 antwerpenaren naar durbuy verhuizen dat dit plots bij antwerpen of vlaanderen moet komen?


Ja, je kunt iets aan de economie doen door meer bevoegdheden regionaal te maken of door te herfederaliseren. Het huidige schimmige spagaat is onwerkbaar.
Echter willen franstaligen dit niet, die zijn tevreden met de huidige situatie. Ze halen zelfs absurde voorbeelden aan waarom dit wel werkt zoals de laatste arbeidsovereenkomsten en hervormingen voor ouderen en jongeren extra aan het werkte zetten: 4-6jaar onderhandelen tussen gewesten en gemeenschappen voor een halfslachtig akkoord.

Belgie IS momenteel een ramp, en beter zal dit niet worden dus hervormen als het kan splitsen als het moet is de enge oplossing om daar iets beter uit te krijgen en hervormen zal je niet bereiken door steeds toe te geven.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat is op papier zo. De realiteit is anders. In de Rand is er nu eenmaal een Franstalige meerderheid. Het is toch maar normaal dat die in een drietalig land in hun moedertaal mogen communiceren?

In de Rand is er helemaal geen Franstalige meerderheid. Die is er enkel in de faciliteitengemeenten omdat de Vlamingen ooit zo dom waren om die faciliteiten toe te laten.

Hier is het niet normaal dat ze in hun eigen taal kunnen communiceren. Het gaat hier niet over een paar Waalse toeristen uit Spa die graag eens willen horen welke de goede fietsroutes van Halle zijn. Het gaat hier over Franstalige Brusselaars die zich hier komen vestigen en in verdomd veel te veel gevallen geen Nederlands willen spreken.
Sociaal-economische realiteit of niet, is het zoveel gevraagd om op z'n minst de taal van de streek te willen leren? Blijkbaar wel gezien wij de racistische klootzakken van het land zij die de arme Franstaligen willen dwingen om dat verschrikkelijke Nederlands te leren.

Officiële drietaligheid over heel het grondgebied is en zal altijd een illusie blijven.

Silmarunya

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Oh ja zeg, wij wijzen erop dat de wet niet wordt nageleefd. Shame on us.

Right, daarom dat ze er zo moeilijk over doen.

Brusselaars? Er komen helemaal geen Brusselaars in de rand wonen, dat zijn gewoon Walen.
En ik vind het zeer erg dat in de Vlaamse hoofdstad amper Nederlands wordt gesproken.

Herfederaliseren zou nooit werken.

Vlaanderen heeft zijn instellingen in een Franstalige stad, wordt het daarom per definitie een Vlaamse stad? Als ik mijn vader mag geloven, die al van het begin betrokken was bij het opzetten van de Vlaame overheid, is Brussel enkel gekozen omwille van zijn centrale ligging. Anders hadden Gent of Antwerpen het waarschijnlijk gehaald.

En dat er amper Nederlands wordt gesproken is gewoon een natuurlijk gegeven. We zien overal in de wereld dat een minderheidstaal geleidelijk aan verdwijnt ten voordele van de meer courante taal, is dat een probleem? Een kleine Franstalige gemeenschap in een Vlaams dorp, ver weg van de taalgrens, zou na verloop van tijd ook vernederlandsen.

k995

Legacy Member
Silmarunya zei:
Vlaanderen heeft zijn instellingen in een Franstalige stad, wordt het daarom per definitie een Vlaamse stad? Als ik mijn vader mag geloven, die al van het begin betrokken was bij het opzetten van de Vlaame overheid, is Brussel enkel gekozen omwille van zijn centrale ligging. Anders hadden Gent of Antwerpen het waarschijnlijk gehaald.

En dat er amper Nederlands wordt gesproken is gewoon een natuurlijk gegeven. We zien overal in de wereld dat een minderheidstaal geleidelijk aan verdwijnt ten voordele van de meer courante taal, is dat een probleem? Een kleine Franstalige gemeenschap in een Vlaams dorp, ver weg van de taalgrens, zou na verloop van tijd ook vernederlandsen.
Brussel centraal in vlaanderen? Toch eens een kaart pakken hoor.

Brussel is gekozen uit politieke overwegingen: men wou de band tussen vlaanderen en brussel aanhalen omdat men zelfs toen al wist dat die band bijna verdwenen was. Vandaar ook de gordel ed .

Silmarunya

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
In de Rand is er helemaal geen Franstalige meerderheid. Die is er enkel in de faciliteitengemeenten omdat de Vlamingen ooit zo dom waren om die faciliteiten toe te laten.

Hier is het niet normaal dat ze in hun eigen taal kunnen communiceren. Het gaat hier niet over een paar Waalse toeristen uit Spa die graag eens willen horen welke de goede fietsroutes van Halle zijn. Het gaat hier over Franstalige Brusselaars die zich hier komen vestigen en in verdomd veel te veel gevallen geen Nederlands willen spreken.
Sociaal-economische realiteit of niet, is het zoveel gevraagd om op z'n minst de taal van de streek te willen leren? Blijkbaar wel gezien wij de racistische klootzakken van het land zij die de arme Franstaligen willen dwingen om dat verschrikkelijke Nederlands te leren.

Officiële drietaligheid over heel het grondgebied is en zal altijd een illusie blijven.

Ze zijn in de meerderheid in de Rand, dus de taal van de streek is niet meer het Nederlands.

Hoe het komt dat een aantal randgemeenten verfranst zijn is een andere discussie en in deze een weinig relevante. Ze zijn nu eenmaal verfranst en het is met deze realiteit dat we moeten omgaan.

Officiële meertaligheid is misschien utopisch, maar het is wel de enige goede oplossing voor geschillen als de verfransing van de rand. Hoe leg je in hemelsnaam uit dat je in een meertalig rand je eigen moedertaal niet meer mag spreken als je een kilometer buiten je geboortedorp, aan de andere kant van een fictieve grens, gaat wonen?

Silmarunya

Legacy Member
k995 zei:
Brussel centraal in vlaanderen? Toch eens een kaart pakken hoor.

Brussel is gekozen uit politieke overwegingen: men wou de band tussen vlaanderen en brussel aanhalen omdat men zelfs toen al wist dat die band bijna verdwenen was. Vandaar ook de gordel ed .

Ja, Brussel ligt centraal in Vlaanderen in die zin dat het even ver van de twee uitersten, West-Vlaanderen en Limburg, ligt. Het ligt ongeveer midden tussen oost en west. Het ligt iets te ver zuidelijk om echt centraal te liggen, maar net ten noorden van Brussel liggen geen steden van betekenis.

En de banden worden eigenlijk nauwelijks aangehaald. Noch mijn vader, noch zijn collega's, noch Brusselse kenissen van mij spreken Nederlands in Brussel, zelfs niet in restaurants waar het personeel Nederlands kent. Simpelweg omdat vlotte en snelle communicatie nu eenmaal belangrijker zijn dan principes. De ambtenaren die in Brussel zijn komen wonen door de instellingen zijn ook al op een hand te tellen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ze zijn in de meerderheid in de Rand, dus de taal van de streek is niet meer het Nederlands.

Hoe het komt dat een aantal randgemeenten verfranst zijn is een andere discussie en in deze een weinig relevante. Ze zijn nu eenmaal verfranst en het is met deze realiteit dat we moeten omgaan.

Officiële meertaligheid is misschien utopisch, maar het is wel de enige goede oplossing voor geschillen als de verfransing van de rand. Hoe leg je in hemelsnaam uit dat je in een meertalig rand je eigen moedertaal niet meer mag spreken als je een kilometer buiten je geboortedorp, aan de andere kant van een fictieve grens, gaat wonen?

In de Rand is er géén Franstalige meerderheid. Officiële meertaligheid is trouwens de snelste weg naar complete verfransing en is dus allesbehalve een oplossing. Hoe leg je dat uit? Heel simpel: de bestuurstaal van Vlaanderen is Nederlands. Ze weten dat ruimschoots op voorhand. Als dat een probleem is, moeten ze maar in hun geboortedorp een km verder blijven wonen. Er kan pas sprake zijn van officiële tweetaligheid als onze anderstalige landgenoten zich wat meer bekwamen in de taal die wordt gesproken door de meerderheid van dit land (verwijzing naar uw vorige post over minderheidstalen).

Hoewel het sterk aan het verminderen is en er dus wat meer aandacht aan mag worden besteed, kunnen veel Vlamingen nog steeds hun plan trekken in het Frans (met haar, gradaties, nuances,...). Wanneer komt er eens een positief signaal van de zogezegde 'echte' Belgen?

k995

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ja, Brussel ligt centraal in Vlaanderen in die zin dat het even ver van de twee uitersten, West-Vlaanderen en Limburg, ligt. Het ligt ongeveer midden tussen oost en west. Het ligt iets te ver zuidelijk om echt centraal te liggen, maar net ten noorden van Brussel liggen geen steden van betekenis.
Gent en antwerpen? Sorry hoor die liggen veel centraler in vlaanderen als je naar de bevolking kijkt dan brussel.


En de banden worden eigenlijk nauwelijks aangehaald. Noch mijn vader, noch zijn collega's, noch Brusselse kenissen van mij spreken Nederlands in Brussel, zelfs niet in restaurants waar het personeel Nederlands kent. Simpelweg omdat vlotte en snelle communicatie nu eenmaal belangrijker zijn dan principes. De ambtenaren die in Brussel zijn komen wonen door de instellingen zijn ook al op een hand te tellen.

Dat het de vlaamse hoofdstad maken niks uitbrengt doet er weinig toe, het was nog steeds de bedoeling brussel te vervlaamsen met dit omdat de franstalige invloed te groot werd geacht.

ALs over vlot en snelle communicatie? Waarom zou dat niet gaan in het nederlands? Genoeg spreken en begrijpen nederlands in brussel hoor.

Gothrek

Legacy Member
Dit kreeg ik in mijn mailbox:

Koninklijk Onderhandelaar Jean-Luc Dehaene zoekt al maanden naar een oplossing voor Brussel-Halle-Vilvoorde. Vlaanderen en Vlaams-Brabant wachten al bijna 50 jaar. Intussen worden de eisen van de Franstaligen in ruil voor de splitsing steeds waanzinniger en zet de verfransing van Halle-Vilvoorde zich met rasse schreden verder. Nochtans zijn om de Grondwet na te leven en een discriminatie recht te zetten geen toegevingen nodig. Er is een democratische meerderheid in het parlement om de splitsing te stemmen en vandaag hebben wij er genoeg van! Genoeg van het gepraat, genoeg van het uitstel, genoeg van de verfransing!!!

Om deze redelijke eis kracht bij te zetten, organiseert de Werkgroep BHV (VVB, TAK en Haviko) donderdag 22 april een spoedbetoging in Vilvoorde. Wees er bij!
Er rijden ook bussen vanuit heel Vlaanderen naar Vilvoorde.
Voor meer info kijk Burgerzin
Inschrijven verplicht op
[email protected] of telefonisch tijdens de kantooruren op nummer
03 320 06 30.

Meer info op Burgerzin

ng

Legacy Member
Silmarunya zei:
En de banden worden eigenlijk nauwelijks aangehaald. Noch mijn vader, noch zijn collega's, noch Brusselse kenissen van mij spreken Nederlands in Brussel, zelfs niet in restaurants waar het personeel Nederlands kent. Simpelweg omdat vlotte en snelle communicatie nu eenmaal belangrijker zijn dan principes. De ambtenaren die in Brussel zijn komen wonen door de instellingen zijn ook al op een hand te tellen.

Eerlijk gezegd, dan zijn jullie gewoon een bende sukkels. De reden trouwens waarom we altijd maar toegeven, ook al moeten we dat helemaal niet.
Brussel is officieel tweetalig, dus ik verwacht dat ik er perfect in het Nederlands kan geholpen worden.

Avilowca

Legacy Member
Zojuist DeHaene gezien in een trailer van Terzake later deze avond. Hij zegt al meteen "Ik pin mij niet vast op deadlines".

Ik denk dat het uitstel zal zijn tot na het Europees voorzitterschap, wat dus 2011 betekend.

dJeez

Legacy Member
Epyon zei:
Mijn pronostiek is een splitsing met inschrijvingsrecht in Brussel. Dan kunnen de Vlamingen zeggen dat BHV gesplitst is en kunnen de Walen zeggen dat het in de praktijk niet gesplitst is. Iedereen tevree.
En dan valt de Vlaamse regering omdat ze zich niet houden aan hun regeerakkoord :p.

Sowieso liggen de kaarten in handen van de Franstalige partijen. Als zij bij een halsstarrig "non" blijven (en daar leek het even op), dan valt de regering. De vraag is dan welke toegevingen er gedaan zullen worden om alsnog tot een akkoord te komen... Brussel heeft sowieso geld nodig, dus dat is al een deel van de oplossing, maar ik vraag mij af wat de rest zal inhouden.

BTW De Franstaligen uit de Rand alsnog inschrijvingsrecht in Brussel geven lijkt mij toch ook een schending van het gelijkheidsbeginsel (IANAL).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan