Archief - de EU en Turkije

YuRiPa · 6 okt 2005

@ Red Dog: Cultuurverschil van Europa en Turkije is wel ff wa groter dan t cultuurverschil tussen West-Europa en Oost Europa. Daarbij, Turkije hoort nie eens bij Europa, t ligt voor hooguit 5% in Europa, de rest is Aziatisch.

Ex-Joegoslavie, Hongarije? Beide al geweest.. Al in meer oost Europese landen geweest. Die zijn wel goe al aangepast.. Je weet wel meteen waar de Europese subsidies aan uit gegeven worden, kanonne, mooie huizen daar.

Dus vraag aan jou, ben jij er al wel es geweest? Blijkbaar nie, anders had je wel geweten dat die zich al heel goe aan t aanpassen zijn aan West-Europa. Ene land beter dan t andere natuurlijk... Maar van een cultuurverschil, op t eerste gezicht merk je daar niks van, daarvoor moe je in contact komen met de mensen daar. Maar kom es in Turkije.. Dan zie je meteen t cultuurverschil.

En Turkije zit arrogant te doen, dat er es een Moslimland bij de EU moe, anders gaat de EU verloren.. De EU is zo wie zo gedoemd om te mislukken, maja, da hebben de Turken blijkbaar nog nie door... :wtf:

Massis · 6 okt 2005

Geografisch gezien horen ze er niet bij

cultureel gezien horen ze er niet bij

ze verbinden de EU met midden-oosten landen

no thnx zou'k zeggen...

Red_Dog · 6 okt 2005

YuRiPa zei:
@ Red Dog: Cultuurverschil van Europa en Turkije is wel ff wa groter dan t cultuurverschil tussen West-Europa en Oost Europa. Daarbij, Turkije hoort nie eens bij Europa, t ligt voor hooguit 5% in Europa, de rest is Aziatisch.

Ex-Joegoslavie, Hongarije? Beide al geweest.. Al in meer oost Europese landen geweest. Die zijn wel goe al aangepast.. Je weet wel meteen waar de Europese subsidies aan uit gegeven worden, kanonne, mooie huizen daar.

Dus vraag aan jou, ben jij er al wel es geweest? Blijkbaar nie, anders had je wel geweten dat die zich al heel goe aan t aanpassen zijn aan West-Europa. Ene land beter dan t andere natuurlijk... Maar van een cultuurverschil, op t eerste gezicht merk je daar niks van, daarvoor moe je in contact komen met de mensen daar. Maar kom es in Turkije.. Dan zie je meteen t cultuurverschil.

En Turkije zit arrogant te doen, dat er es een Moslimland bij de EU moe, anders gaat de EU verloren.. De EU is zo wie zo gedoemd om te mislukken, maja, da hebben de Turken blijkbaar nog nie door...

En waar ben je dan geweest ?
Let me guess: de grote steden.
Ik ben trouwens al vaak in Turkije geweest, schitterend land met een zeer rijke geschiedenis, mooie plaatsen om te bezoeken (mooier dan bvb Brussel of Antwerpen), Westerse gewoontes verweven met Turkse gewoontes,...
En wat is onze cultuur dan, vraag ik je ? Pita's eten ? Of misschien pizza ? Of nee, spaghetti...

@punkrockdude: leer eerst eens fatsoenlijke argumenten te geven.
Ga jij tegen iemand anders ook zeggen van "bah, gij staat mij niet aan, met uw vieze cultuur" ?

YuRiPa · 6 okt 2005

Red_Dog zei:
En waar ben je dan geweest ?
Let me guess: de grote steden.

Nee. Ben oa in zuidoost Tsjechië geweest. Da's heel anders dan hier, da klopt. Als je dan daar de grens over gaat naar Slowakije is t weer iets westerser. Kan zijn omdat je daar dicht bij Bratislava zit, dat t daar beter ontwikkeld is. Wat me wel opviel in Tsjechië was dat onder Brno dat t serieus anders wordt. Dus een klein deel van Tsjechië is nog net als 10-20 jaar geleden, de rest is al aardig aan t westerser worden. Dus t grootste gedeelte is veel beter aan t worden, da geldt voor Tsjechië, Polen, Slowakije, Hongarije, Slovenië...

Dus ben nie alleen in de grote steden geweest. Helemaal nie eigenlijk.

Red_Dog · 6 okt 2005

Mja, Tsjechië is dan ook een vrij populair land om op reis te gaan.
Ga maar eens enkele landjes verder, het verschil is zeer groot (vond ik toch).

Hiapoe · 6 okt 2005

Een vraagstuk als dit moet je overkoepelend bekijken. Daarmee bedoel ik dat je van heel hoog neerkijken op de ganse situatie. Er zijn zodanig veel aspecten aan zo een probleem dat je niet zomaar simpelweg ja of nee kan zeggen.
Iedereen die ENKEL negatieve punten opnoemt is verkeerd, en iedereen die ENKEL positieve punten opnoemt is ook verkeerd.

Als je dus zoals ik zeg van heel hoog neerkijkt op de situatie, dan denk ik dat het grootste probleem het allemaal-op-één-lijn-staan probleem is. Turkije is een enorm groot land (780.000 km², ter vergelijking Frankrijk is 543.965 km²). We kunnen dan ook duidelijk zien dat in Turkije zelf er enorm veel verdeeldheid is en verschillende culturen zijn. In het westen al de verwesterde steden... Vanaf je het binnenland intrekt de oergelovige conservatieve turken. En ook daarin is dan nog eens onderscheid.

Achja... ik ga stoppen, kheb geen tijd en zin om bladzijden te schrijven

de materie is helemaal niet simpel... En valt dan ook niet in 1 tekstje, of zelfs gans forumthread samen te vatten

Als ik moet stemmen trouwens Turkije erbij of niet, dan stem ik 'nee'.

Greetz,
Hiapoe

Conradus · 6 okt 2005

Red_Dog zei:
Ik ben trouwens al vaak in Turkije geweest, schitterend land met een zeer rijke geschiedenis, mooie plaatsen om te bezoeken (mooier dan bvb Brussel of Antwerpen), Westerse gewoontes verweven met Turkse gewoontes,...

Op welke steden/monumenten doel je dan vooral? Griekse/byzantijnse overblijfselen of vanaf de 15e eeuw onder Ottomaans gezag? Ze hebben een rijke geschiedenis, akkoord, maar tot 1400 is die rijke geschiedenis er wel een met sterke europese roots. En is ze erna ook terug overgevlogen naar hier.

De uitbreiding naar Turkije is imo te snel. We zouden beter nog zeker 15 jaar wachten voor gesprekken goed te laten lopen, eerst Oost-Europa deftig proberen in te werken.

Fighting Hobbit · 6 okt 2005

Conradus zei:
Op welke steden/monumenten doel je dan vooral? Griekse/byzantijnse overblijfselen of vanaf de 15e eeuw onder Ottomaans gezag? Ze hebben een rijke geschiedenis, akkoord, maar tot 1400 is die rijke geschiedenis er wel een met sterke europese roots. En is ze erna ook terug overgevlogen naar hier.

De uitbreiding naar Turkije is imo te snel. We zouden beter nog zeker 15 jaar wachten voor gesprekken goed te laten lopen, eerst Oost-Europa deftig proberen in te werken.

periode tussen 1000 en 1400 hebben zij meer invloed gehad op ons dan wij op hen...

Red_Dog · 6 okt 2005

Conradus zei:
Op welke steden/monumenten doel je dan vooral? Griekse/byzantijnse overblijfselen of vanaf de 15e eeuw onder Ottomaans gezag? Ze hebben een rijke geschiedenis, akkoord, maar tot 1400 is die rijke geschiedenis er wel een met sterke europese roots. En is ze erna ook terug overgevlogen naar hier.

De uitbreiding naar Turkije is imo te snel. We zouden beter nog zeker 15 jaar wachten voor gesprekken goed te laten lopen, eerst Oost-Europa deftig proberen in te werken.

Beide.
Als je bvb in Istanbul rond loopt zie je nog steeds overblijfselen van de Grieken, de Romeinen en het Ottomaanse rijk itself.
Vrij indrukwekkend moet ik zeggen.
Maar ja, dat heeft weinig relevantie met een toetreden tot de EU

Je laatste zin bevalt me wel. Voor mij mag Turkije er bij, maar dan moeten ze wel al hun misdaden toegeven en hun wetten aanpassen. Doen ze dat ? Fine, dan mogen ze erbij (en vice versa ook natuurlijk).
Maar zoals het er nu voor staat doen ze een beetje te arrogant naar mijn goesting.

Fighting Hobbit · 6 okt 2005

Hadden de Britten en de Fransen hun na WOI ni gemoeid in het Midden-Oosten waren er nu veel minder problemen volgens mij...

Massis · 6 okt 2005

Red_Dog zei:
@punkrockdude: leer eerst eens fatsoenlijke argumenten te geven.
Ga jij tegen iemand anders ook zeggen van "bah, gij staat mij niet aan, met uw vieze cultuur" ?

JA

nee dus

'k heb nergens gezegd dat het een vieze cultuur is, maar zover ik zie is er nu al moeite genoeg om eenheid te creeëren, als ge dan nog eens der een totaal andere (daarom niet meer of minderwaardige) cultuur bij gaat zetten gaat dat simpelweg NOG moeilijker worden...

Ben er zelf nog nooit geweest dus 100% stevig in men schoenen staan zal ik niet, en naar verhalen van kennissen is Turkije een heel mooi land en heel vriendelijke mensen enzo, maar da neemt nie weg da hun cultuur gewoon compleet anders is...

als we nu bijv, zoals gezegd, nog een goed aantal jaar wachten (10-15) om alles rustig en duidelijk op te lossen en vast te leggen, en Turkije zo de tijd krijgt om zich voor te bereiden, zie ik er al een VEEL kleiner probleem in...

Conradus · 7 okt 2005

Red_Dog zei:
Beide.

Maar ja, dat heeft weinig relevantie met een toetreden tot de EU
Je laatste zin bevalt me wel. Voor mij mag Turkije er bij, maar dan moeten ze wel al hun misdaden toegeven en hun wetten aanpassen. Doen ze dat ? Fine, dan mogen ze erbij (en vice versa ook natuurlijk).
Maar zoals het er nu voor staat doen ze een beetje te arrogant naar mijn goesting.

jah, srr gewoon pure interesse

Wel met jouw mening kan ik ook volledig akkoord gaan. Ze doen mss nu wel wat arrogant, maar ja, 't zijn ook maar mensen die bij hun kiezers moeten gaan zeggen dat ze iets groots verwezelijkt hebben

@fighting hobbit, die zij uit jouw zin zijn de Byzantijnen, maar dat volk bestaat nu niet meer, al hun erfenis is of naar Italië of naar RUsland gegaan en hun paleizen, kunst, etc is in Turkije gebleven.

Iemand · 8 okt 2005

nee gevote parce que:
Turkije is nog niet met alles in orde.
Turkije is islamland, niets tegen moslims maar wel tegen enkele fundamentalisten.
Slechte ervaringen gehad met Turken.
Turkije geen Europees land.
Totaal niet aangepast en hun economie is niet goed=> gaat EU geld kosten.

Mijn visie was dat er enkel een eenheidsmunt moest komen en de rijke landen tezamen.
Frankrijk, Duitsland,...

Xeromem · 8 okt 2005

Iemand zei:
Mijn visie was dat er enkel een eenheidsmunt moest komen en de rijke landen tezamen.
Frankrijk, Duitsland,...

:ironic:

werkloosheid, pensioengeld, de ene staking om de andere, miljoenen antidepressiva-pillen per jaar :bow:

thugangel · 8 okt 2005

Iemand zei:
nee gevote parce que:
Turkije geen Europees land.
.

hier gaat de discussie toch om? :unsure:

Red_Dog · 8 okt 2005

Sorry, maar Frankrijk en Duitsland als voorbeeld nemen ?
6 miljoen werklozen in Duitsland en al jaren protest in Frankrijk tegen de regering.

YuRiPa · 8 okt 2005

Iemand zei:
Totaal niet aangepast en hun economie is niet goed=> gaat EU geld kosten.

Mijn visie was dat er enkel een eenheidsmunt moest komen en de rijke landen tezamen.
Frankrijk, Duitsland,...

Euhm, wil nie irri zijn ofzo hoor, maar Turkije had t afgelopen jaar 9% economische groei, iets waar de EU landen alleen maar van kunnen dromen. Nu weet ik wel dat de economie daar heel anders is en dat je daar prolly sneller zulke stijgingen krijgt, omdat de economie al laag was, maar zegt toch wel iets denk ik. En Frankrijk en Duitsland zijn idd nie de juiste voorbeelden.

Met je andere punten ben ik t volledig eens.

Time · 8 okt 2005

Is 9% groei wel gezond...?

Iemand · 8 okt 2005

mja, ik bedoel de landen waar de mensen het beter hebben. Rijk zijn heeft niet alles met geld te maken.
Ik denk dat vb: de gevangen ni frankrijk beter zitten dan in turkije

thugangel · 8 okt 2005

Iemand zei:
mja, ik bedoel de landen waar de mensen het beter hebben. Rijk zijn heeft niet alles met geld te maken.
Ik denk dat vb: de gevangen ni frankrijk beter zitten dan in turkije

of nog beter in Belgie. Kunnen ze 2x levenslang krijgen tijdens 1levensduur :unsure:

( om het zo te zeggen ).

Archief - de EU en Turkije

Turkije en de EU

ja

neen

onbeslist

YuRiPa

Legacy Member

Massis

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

YuRiPa

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Massis

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

Xeromem

Legacy Member

thugangel

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

YuRiPa

Legacy Member

Time

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

thugangel

Legacy Member