Archief - de EU en Turkije
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bart Religion
Legacy Member
Neen.
En wel hierom:
- De meerderheid van de bevolking (arbeiders en arme boeren) zullen alleen sterker onderdrukt worden, terwijl de grote bedrijven zich zullen verrijken. (zie Polen)
- De EU zal de bouw van moderne fabrieken in Turkije ondersteunen waarmee er kan gedreigd worden tegenover de arbeiders hier in West-Europa om lagere lonen en slechtere arbeidsvoorwaarden te aanvaarden.
- Mediacensuur, misbruik van de mensenrechten, onderdrukking der Koerden, politieke gevangen, etc. Men zegt dat deze toestanden verminderen, maar voorlopig verminderen ze enkel op papier en niet in werkelijkheid.
- Ik vrees dat Turkije (samen met Groot-Brittannië) een spreekbuis van de VS binnen de EU zal vormen.
En wel hierom:
- De meerderheid van de bevolking (arbeiders en arme boeren) zullen alleen sterker onderdrukt worden, terwijl de grote bedrijven zich zullen verrijken. (zie Polen)
- De EU zal de bouw van moderne fabrieken in Turkije ondersteunen waarmee er kan gedreigd worden tegenover de arbeiders hier in West-Europa om lagere lonen en slechtere arbeidsvoorwaarden te aanvaarden.
- Mediacensuur, misbruik van de mensenrechten, onderdrukking der Koerden, politieke gevangen, etc. Men zegt dat deze toestanden verminderen, maar voorlopig verminderen ze enkel op papier en niet in werkelijkheid.
- Ik vrees dat Turkije (samen met Groot-Brittannië) een spreekbuis van de VS binnen de EU zal vormen.
wlibaers
Legacy Member
bartreligion zei:
De VS zou Turkije graaf als EU-lid zien. Ten dele omwille van beloften aan Turkije in ruil voor eerdere steun, ten dele omdat ze erop hopen dat dit Europa aanzienlijk zou verzwakken zodat het geen tegenspeler voor de Vs zou kunnen worden. GB heeft ook z'n redenen om Turkije (en in het algemeen uitbreiding met wie dan ook) te willen: hoe meer en hoe sneller de uitbreiding, hoe meer de EU-organisatie mank loopt, en hoe zwakker de EU in de praktijk wordt. En we weten wel dat GB nogal negatief tegenover meer macht voor de EU staat.
Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar minder macht voor de EU ten voordele van de individuele lidstaten, maar zonder uitbreiding.
InFerNo
Legacy Member
deze hele EU soep begint wat uit de hand te lopen
er zijn teveel 'slechte' beslissingen gevallen imo
neem nu het banksysteem
belgie heeft het beste banksysteem ter wereld (!!)
en nu wordt dit vervangen door een slechter beveiligd systeem, en om dit te bekostingen worden alle bankgebeurtenissen flink doorgerekend
de bankrekening nummers zouden liggen tussen de 13 en 26 cijfers.....
allemaal wel leuk, die uniformiteit, maar dat ze het dan deftig doen
als het zo trouwens voortgaat voorspel ik dat de Europese Unie in 2010 de Wereld Unie zal noemen
er zijn teveel 'slechte' beslissingen gevallen imo
neem nu het banksysteem
belgie heeft het beste banksysteem ter wereld (!!)
en nu wordt dit vervangen door een slechter beveiligd systeem, en om dit te bekostingen worden alle bankgebeurtenissen flink doorgerekend
de bankrekening nummers zouden liggen tussen de 13 en 26 cijfers.....
allemaal wel leuk, die uniformiteit, maar dat ze het dan deftig doen
als het zo trouwens voortgaat voorspel ik dat de Europese Unie in 2010 de Wereld Unie zal noemen
Bubbling Zombie
Legacy Member
!nFy zei:deze hele EU soep begint wat uit de hand te lopen
er zijn teveel 'slechte' beslissingen gevallen imo
neem nu het banksysteem
belgie heeft het beste banksysteem ter wereld (!!)
en nu wordt dit vervangen door een slechter beveiligd systeem, en om dit te bekostingen worden alle bankgebeurtenissen flink doorgerekend
de bankrekening nummers zouden liggen tussen de 13 en 26 cijfers.....
allemaal wel leuk, die uniformiteit, maar dat ze het dan deftig doen
als het zo trouwens voortgaat voorspel ik dat de Europese Unie in 2010 de Wereld Unie zal noemen
idd. zelfde is van toepassing in de medische sector, bijvoorbeeld het steriliseren van instrumenten. Allemaal opgelegd vanuit Europa, met als gevolg een serieuze "verzwakking" van de vereisten, en dat allemaal omdat de nieuwkomers dit (de testen) niet kunnen betalen. Dus onze instrumenten-kwaliteit gaat achteruit. Voor u dit als BS bestempelt, vraag maar eens aan uw ouders (als ze in een relevante sector zitten) of er bepaalde dingen strenger geworden zijn of niet.
multavici
Legacy Member
1. De Unie kan nooit groot genoeg zijn. De unie is gemaakt om de vrede te bewaren en daarvoor is ze best zo groot mogelijk. Elk land dat aan de voorwaarden voldoet en enigszins kan claimen bij Europa te horen moet welkom zijn.
2. Snelheid? Het duurt nog minstens 10 jaar voor Turkije eventueel lid kan worden, er is meer dan tijd genoeg om ons voor te bereiden.
3.Tjah... Maar wat heeft dat met Turkije te maken?
4. Grenzen zijn altijd kunstmatig en zeker die van een continent als Europa, dus dat is geen argument. Trouwens Turkije heeft een heel lange gezamenlijke geschiedenis met Europa.
5. Dit geeft idd enkele moeilijkheden i.v.m. veiligheid maar tegelijkertijd ook enorm veel mogelijkheden om eindelijk als Europa wat meer invloed uit te oefenen op het midden-oosten.
6. Bullshit... Dat zeiden bij de toetreding van de oostbloklanden ook, en er is toch niet veel van te merken. Trouwens door daar de welvaart te doen stijgen , stop je net de immigratie. En ten derde; je kan niet echt zeggen dat de nieuwe immigranten het grote probleem zijn, het zijn eerder migranten van de tweede generatie die hier al heel hun leven of toch al een lange tijd zijn en die niet ingeburgerd zijn, die voor problemen zorgen. En ten vierde; we gaan immigratie nodig hebben om de vergrijzing tegen te houden.
7. Ja het grootste deel van de bevolking is islamitisch is daar een probleem mee? Sinds Kemal Attatürk is er al een strikte scheiding tussen kerk en staat dus de godsdienst is geen argument. Moet de Europese Unie dan een clubje van Christelijke landen blijven? Een nieuwe cultuur is in tegendeel een verrijking voor Europa.
8. Ja dit gaat ons geld kosten... en wat dan nog. Dit is een vorm van ontwikkelingssamenwerking als elk van onze rijke landen een deeltje bijdraagt helpen we vele mensen in Turkije (waardoor er weer minder immigratie hier is).
En over die uitspraken; hij heeft dat misschien ooit eens gezegd maar je moet ook weten dat Turkije al meer dan 30 jaar aan het bedelen is voor E.U.-lidmaatschap, al decenia maken ze wetten om toch maar de kunnen toetreden tot de E.U. en altijd werden de gesprekken uitgesteld. Als het nu weer op niets zou uitdraaien, maak je een kweekvijver voor extremistische gedachten.
Nu er is toegestemd met onderhandelingen, gaat Turkije met zicht op volledig lidmaatschap nog meer inspannen om verder te ontwikkelen. Dit kan je toch niet negatief noemen?
Pro gestemd dus
2. Snelheid? Het duurt nog minstens 10 jaar voor Turkije eventueel lid kan worden, er is meer dan tijd genoeg om ons voor te bereiden.
3.Tjah... Maar wat heeft dat met Turkije te maken?
4. Grenzen zijn altijd kunstmatig en zeker die van een continent als Europa, dus dat is geen argument. Trouwens Turkije heeft een heel lange gezamenlijke geschiedenis met Europa.
5. Dit geeft idd enkele moeilijkheden i.v.m. veiligheid maar tegelijkertijd ook enorm veel mogelijkheden om eindelijk als Europa wat meer invloed uit te oefenen op het midden-oosten.
6. Bullshit... Dat zeiden bij de toetreding van de oostbloklanden ook, en er is toch niet veel van te merken. Trouwens door daar de welvaart te doen stijgen , stop je net de immigratie. En ten derde; je kan niet echt zeggen dat de nieuwe immigranten het grote probleem zijn, het zijn eerder migranten van de tweede generatie die hier al heel hun leven of toch al een lange tijd zijn en die niet ingeburgerd zijn, die voor problemen zorgen. En ten vierde; we gaan immigratie nodig hebben om de vergrijzing tegen te houden.
7. Ja het grootste deel van de bevolking is islamitisch is daar een probleem mee? Sinds Kemal Attatürk is er al een strikte scheiding tussen kerk en staat dus de godsdienst is geen argument. Moet de Europese Unie dan een clubje van Christelijke landen blijven? Een nieuwe cultuur is in tegendeel een verrijking voor Europa.
8. Ja dit gaat ons geld kosten... en wat dan nog. Dit is een vorm van ontwikkelingssamenwerking als elk van onze rijke landen een deeltje bijdraagt helpen we vele mensen in Turkije (waardoor er weer minder immigratie hier is).
En over die uitspraken; hij heeft dat misschien ooit eens gezegd maar je moet ook weten dat Turkije al meer dan 30 jaar aan het bedelen is voor E.U.-lidmaatschap, al decenia maken ze wetten om toch maar de kunnen toetreden tot de E.U. en altijd werden de gesprekken uitgesteld. Als het nu weer op niets zou uitdraaien, maak je een kweekvijver voor extremistische gedachten.
Nu er is toegestemd met onderhandelingen, gaat Turkije met zicht op volledig lidmaatschap nog meer inspannen om verder te ontwikkelen. Dit kan je toch niet negatief noemen?
Pro gestemd dus
wlibaers
Legacy Member
multavici zei:
En een vereniging waar iedereen lid van is op bestuursniveau is even effectief als een vereniging waar niemand lid van is.
Ja, ze hebben nogal lang oorlog gevoerd tegen de rest van Europa.
Ach ja. En na de moslimcultuur kunnen we ons misschien verrijken met een zelfmoordsektecultuur (oh wacht, da's al de officiële Europese politieke lijn) of een koppensnellerscultuur.
Ach ja, het "laat ons lid worden, of anders...
" argument. Echt het soort "partners" dat je wil hebben ja. Zoiets als de waardevolle diensten van allerlei groepjes die aanbieden winkels te "beschermen" e.d.multavici
Legacy Member
wlibaers zei:
En Engeland en Frankrijk hebben ook lang oorlog gevoerd... Ik bedoel maar dat het midden oosten en Turkije altijd sterk verstrengeld geweest zijn met de Europese landen. Denk aan Grieken, Romeinen, de godsdiensten die ook maar voor een klein deel verschillen,...
wlibaers zei:
... Ik snap je punt niet, vergelijk je nu de Islam met een zelfmoord- en koppensnellerscultuur. En al zouden er enkele dingen in de Koran staan i.v.m. vrouwenrechten die niet te verzoenen zijn met ons idee van verlichting... Turkije is nog altijd een seculiere staat waarbij de vrouw gelijk is aan de man ( vrouwen hadden trouwens al veel vroeger stemrecht dan bvb hier in België). wlibaers zei:
Ach daar gaat het helemaal niet over. Dat is trouwens geen argument van hen, dat is gewoon pragmatisch en realistisch denken, en als je het gevaar loopt een totaal gedesillusioneerde bevolking te creëren die veel ontvankelijker is voor extremisme mag dat in rekening worden gebracht vind ik. Het gaat immers over onze veiligheid. En het gaat ook over fair zijn, als je al 10tallen jaren belooft dat het land mag toetreden, als zij al 10tallen jaren zich inspannen om aan onze wensen te voldoen, vind ik het onze verantwoordelijkheid om beloftes ook na te komen.
YuRiPa
Legacy Member
Cazzz zei:
Alles beter dan dat er moslims bij komen. Turkije, leuk lid gaat da worden zeg.:ironic:
@Xeromem: Hier in Europa zullen er dingen fout gaan ja, zo goe is de EU idd nie, maar Turkije is nog slechter. Daar hebben ze nog nooit van mensenrechten gehoord. Kijk maar wat ze met de Koerden gedaan hebben en nog steeds doen. Leuk land hoor. En idd, als t hier zo slecht is, what are you doing here???
En de enige die opgroeit met sprookjes zijt gij Xeromem. Nie wij. Maja, wat kunnen wij eraan doen dat onze leiders zonodig een Eu willen hebben? Dat da nie werkt weet elke Europeaan, behalve de politici. Dus sprookjes, nah... Maar Turkije, da's t voorbeeld van objectiviteit...
:ironic:@ Bubbling Zombie: Well said.
Edit: En Xeromem, dat de EU allesbehalve democratie is blijkt wel uit da Turkije erbij mag komen. Meer dan de helft van de Europeanen wil Turkije er nie bij, maar t gebeurt toch. En Turkije is toch zo geweldig? Als de Turken er nie om staan te springen om bij Europa te komen, dan is Turkije ook lekker goe en democratisch bezig...:ironic:
ec8or
Legacy Member
dat is een foute redenering - alaska en hawaii zijn al lang part of the usa - en ze afstoten zou 'niet slim' zijn.Le Roy Landis zei:
turkije wilt ERBIJ komen - dus het omgekeerde van wat jij tracht mee te delen.
vooral strategisch gezien denk ik niet dat de usa alaska ooit zullen afstaan/-stoten
sneller
Legacy Member
je hebt z'n redenering niet echt minderwaardig gemaakt, want miss bedoelde hij het volk van VSA dat Hawai er niet bijwilt(ik verzin maar iets terplekke ehec8or zei:dat is een foute redenering - alaska en hawaii zijn al lang part of the usa - en ze afstoten zou 'niet slim' zijn.
turkije wilt ERBIJ komen - dus het omgekeerde van wat jij tracht mee te delen.
vooral strategisch gezien denk ik niet dat de usa alaska ooit zullen afstaan/-stoten
). Tuurlijk wilt de regering ze erbij, net zoals in sommige landen van de EU de leiders wel willen dat Turkije lid wordt maar de bevolking absoluut niet. trouwens, dan zouden ze(amerikaanse bevolking) volgens "ze zitten eerder in Azie dan Europa" argument ook meer dan gelijk hebben om Hawai buiten te shotten...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.