Archief - de EU en Turkije
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ec8or
Legacy Member
en het beste is volgens mij dan nog dat wat de gught zegt niet is wat de gught denkt... maar dat ie na z'n vorige ongelukkige internationale happenings (congo & nederland) een fikse bolwassing heeft gehad van z'n patron - dat zich nu vertaalt in woorden die hij zegt maar niet meent, vandaar ook platheid ervan en het ontbreken van ook maar 1 cm genuanceerde diepgangTime^- zei:Prachtig toch dat argument van De Gucht op de vraag "Als je Turkije toelaat, waarom dan niet meteen Oekraïne ed...?": "Aan die landen hebben we nooit iets beloofd, aan Turkijke wel. Belofte maakt schuld."
Dat alleen al is voor mij reden genoeg om contra te zijn.
het enige wat je de gught als positief punt wel kunt meegeven is dat ie niet overtuigend als een liegende hypocriet kan overkomen - dus als hij dingen zegt waar hij niet echt achter staat dan merk je dat meteen
Tweak37
Legacy Member
pro
de eu is in de eerste plaats een economische unie. dan is de toetreding van een toekomstige supernatie (over zoveel decennia meer inwoners als duitsland) zeer belangrijk.
Strenge voorwaardes zijn natuurlijk zeer belangrijk, en men mag zeker ook niet overhaast te werk gaan.
de eu is in de eerste plaats een economische unie. dan is de toetreding van een toekomstige supernatie (over zoveel decennia meer inwoners als duitsland) zeer belangrijk.
Strenge voorwaardes zijn natuurlijk zeer belangrijk, en men mag zeker ook niet overhaast te werk gaan.
Darkness
Legacy Member
Xeromem zei:
kijk he, ik veronderstel dat het waar is wat ge zegt, en zo ja zou ik met u geen enkel probleem hebben ook al ziet ge er wat donkerder uit dan de rest. maar uw attitude van "ik wil geen europeaan genoemd worden" gaat mij te ver.
als ge hier woont kunt ge
a) het afbollen als ge 18 zijt en in het land van uw keuze gaan wonen (kan mij niet voorstellen dat ze u in turkije zouden weigeren) of
b) blijft ge hier en accepteert ge dat mensen u europeaan noemen. ik bedoel, wat kan het grootste compliment zijn dat iemand aan een zoals u goed aangepaste immigrant geeft? dat hij u ziet als europeaan, en dat ge er dus bij hoort, toch?
algemeen gericht: ik vind dat bij grote veranderingen het te veranderen veranderd moet worden naar de logischerwijs volgende nieuwe situatie... dit kan kleinschalig zijn (migranten moeten zich in ruime mate aanpassen aan de regels en gewoonten van hun bestemmingslokatie) tot grootschalig (als turkije bij de EU wil, en dat blijkt een democratische wil te zijn, dan moeten ze alles in het werk stellen om zich aan te passen aan de normen en gewoonten van de EU.
Parnakra
Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik mag dus niet zeggen dat de EU gaat falen zonder een degelijk alternatief voor te stellen?
Alright then, het alternatief = geen EU. Internationalisering, ja, maar organisaties zoals de EU belemmeren dat proces meer dan dat ze het bevorderen.
Tweak37 zei:
De huidige tendensen? Lidstaten inlijven die het niet verdienen in de EU te zitten, té veel lidstaten op te korte tijd, té weinig internationale/europese (al dan niet economische) regelingen, etc.
Als de EU haar huidige koers blijft varen, graaft ze haar eigen graf. Denken we maar terug aan de Volkerenbond, of de VN. Toegegeven, de EU moet zorgen voor economische kracht in de lidstaten, en kan zodoende niet 100% vergeleken worden met die twee organisaties. Maar ze kampt wel met dezelfde problemen. Onderling gebakkelij, lidstaten die (nog) niet thuishoren in de EU.
Ik blijf erbij, als de EU haar werkwijze niet snél en grondig aanpast, dan gaat ze ten onder.
YuRiPa
Legacy Member
Over de EU over een paar jaar... Eigenlijk is de hele EU soap een grote grap. Ze zitten over eenheid, maar ondertussen zijn de volkeren nog nooit zo afstandelijk van mekaar geweest. De Basken en Catalanen in Spanje, heel Joegoslavië dat uit mekaar valt, Vlaanderen en Wallonië gaan al nie samen.. Al deze volken willen onafhankelijkheid, en dan willen ze wel een grote eenheid door middel van de EU? Why zouden deze volken da wel accepteren, als ze al nie eens goe met hun buren om kunnen gaan? Daarom, de EU is eigenlijk 1 grote grap. En ik geloof nie dat de EU nog lang bestaat, het uiteindelijke doel, een 2e VS worden, gaat dus ook never nooit lukken.
En nogmaals, Turkije toelaten is een grote fout, maja, politici zien da alleen nie, maja, enige waar die ook voor hebben is hun eigen portemonnee, zolang die goe gevuld is zijn ze happy...:ironic:
En nogmaals, Turkije toelaten is een grote fout, maja, politici zien da alleen nie, maja, enige waar die ook voor hebben is hun eigen portemonnee, zolang die goe gevuld is zijn ze happy...:ironic:
Tweak37
Legacy Member
Parnakra zei:
Je mag zeggen wat je wil, maar je mening als zekerheid voorstellen lijk mij uit den boze...
Idd, aanpassingen zijn dringend nodig. Nu is de eu een log ding dat tot ander order zijn zaakjes neit in orde heeft. Maar geen eu? Ik denk niet dat we nog terug kunnen.
En de tendens zijn neit die al dan neit foute beslissingen die je daar op noemt, maar de roep om meer samenwerking, meer blokvorming en meer regulaties op laag en hoog niveau.
Ik zou zo zeggen dat bepaalde beslissingen tot conformiteit in heel europa op allerhande vlakken al duidelijk erop wijzen dat we in de toekomst alleen maar dichter bij elkaar zullen komen. Zie maar naar het onderwijs, landbouw, milieu, ambtenaren (het is velen totaal onbekend, maar het ambtenarenapparaat hier in brussel van europa is wrs het meest efficiente ter wereld...)
wlibaers
Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik denk dat het redelijk is om bij dergelijke discussies hier te veronderstellen dat zowat elke tekst van iedereen een persoonlijke mening is, zeker als het over de toekomst gaat, en alleen aan te nemen dat het een feit is als dat expliciet vermeld wordt (eventueel met bronvermelding).
Anders moet iedereen om de haverklap "naar mijn mening", "het lijkt me waarschijnlijk dat",... en gelijkaardige zinnen tussen de teksten gooien, wat de teksten maar zou doen groeien zonder veel meerwaarde te bieden.
Een typische techniek om weerstand tegen iets te breken is door iedereen ervan te overtuigen dat dat iets onvermijdelijk is en weerstand dus zinloos is (of, in de woorden van een oude TV-reeks: "You will be assimilated. Resistance is futile."
)M.a.w. richting een soort staat waar steeds meer door de centrale overheid geleid wordt. Uiteindelijk een nieuwe Sovjetunie.
Xeromem
Legacy Member
ironisch, maar de meesten hebben zowat vergelijkbare redenen als een belg*Bios* zei:
kzal er een paar opsommen die ik uit mijn omgeving heb vernomen:
- europa is katholiek, wat zitten wij daar te zoeken?
- we liggen buiten de grenzen van europa
- ze moeten ons niet hebben, waarom zitten we het nog te forceren
- ze gaan profiteren van ons leger (europeaan: "ze gaan profiteren van ons geld"
)- ze gaan zich bemoeien met ons zaken (euro: "ze gaan een spreekbuis vormen in de eu")
- ze hebben een totaal ander mentaliteit, regelrecht tegen onze principes
...
Genious
Legacy Member
De Europese Unie...
komt unie niet van eenheid?
hoe kunt ge dan in godsnaam overwegen Turkije erbij te nemen als het al een lid niet wil erkennen, veel eenheid is dat niet.
het beging een genocide, ok lang geleden, maar het wil dat niet toegeven, maar blijkbaar is dat ook geen probleem (enkel erkennen he) terwijl er bij Kroatië alles op de voet werd gevolgd ivm het berechten van 1 persoon (die ook iets met een genocide te maken heeft iirc)
er zijn nog redenen om tegen te zijn, maar deze primeren toch hoor.
blijkbaar werkt de unie met 2 maten en gewichten en zijn de basisprincipes van de unie niet van belang.
komt unie niet van eenheid?
hoe kunt ge dan in godsnaam overwegen Turkije erbij te nemen als het al een lid niet wil erkennen, veel eenheid is dat niet.
het beging een genocide, ok lang geleden, maar het wil dat niet toegeven, maar blijkbaar is dat ook geen probleem (enkel erkennen he) terwijl er bij Kroatië alles op de voet werd gevolgd ivm het berechten van 1 persoon (die ook iets met een genocide te maken heeft iirc)
er zijn nog redenen om tegen te zijn, maar deze primeren toch hoor.
blijkbaar werkt de unie met 2 maten en gewichten en zijn de basisprincipes van de unie niet van belang.
Red_Dog
Legacy Member
Voor mij moet het niet echt, kan me weinig schelen.
Maar wat voor een domme argumenten lees je hier toch...
"Ja, dat is een andere cultuur, omgwtfhax!!!!"
Al eens in Hongarije, Bulgarije, ex-Joegoslavië geweest ?
Newsflash: in Kosovo zit het ook vol met Moslims.
"Bah, die islamieten"
Sinds wanneer is geloof een reden om iemand of een land af te stoten ?
En dan maar zagen dat ze racisten genoemd worden, "terwijl ze toch maar voor hun mening uitkomen"
Maar wat voor een domme argumenten lees je hier toch...
"Ja, dat is een andere cultuur, omgwtfhax!!!!"
Al eens in Hongarije, Bulgarije, ex-Joegoslavië geweest ?
Newsflash: in Kosovo zit het ook vol met Moslims.
"Bah, die islamieten"
Sinds wanneer is geloof een reden om iemand of een land af te stoten ?
En dan maar zagen dat ze racisten genoemd worden, "terwijl ze toch maar voor hun mening uitkomen"
ad:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.