Archief - De ethiek in onze hedendagse samenleving...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

w00tw00t

Legacy Member
...is bij sommigen echt ver zoek.
Waar ik gisteren tijdens het lezen van The Economist redelijk geshockt van werd was het volgende:

IN THE decade Sir Fred Goodwin spent at the top of the Royal Bank of Scotland, RBS went on an acquisition spree culminating in the disastrous purchase of ABN AMRO, a Dutch bank. The result was a record loss for a British firm and a government bail-out that could cost taxpayers many billions of pounds. To the fury of public and politicians alike, Sir Fred insists that he is entitled to his full pension of over £700,000 ($980,000) a year, due at once although he is only 50. Appeals to Sir Fred’s sense of honour have yielded about as much as an RBS share.

Natural justice demands that Sir Fred be stripped of his dosh, for if the government had not stopped RBS from going bankrupt, his pension would have been paid out of the pension-protection fund, at the princely rate of £28,000 a year, at the age of 65. The government rescued RBS only because the public needs the bank to supply credit and to provide a payments system. As the failed chief executive of a bank that was judged too big to fail, Sir Fred is an accidental multimillionaire.

Unfortunately, the relationship between natural justice and the law is sometimes tenuous, as it is in this case. The bank’s remuneration committee agreed to Sir Fred’s massive bung as part of the negotiations to get rid of him, and the government did not try to reduce it when it rescued the bank. Sir Fred has a contract and, although this has not been tested in court, it looks as if the £700,000 is his, whether he deserves it or not. Harriet Harman, the ambitious deputy leader of the governing Labour Party, has spluttered that the contract is “not enforceable in the court of public opinion”. But vague threats of retrospective legislation are a terrible idea. Clawing back Sir Fred’s millions would mean that every controversial contract had a political risk premium built into the price—a poor deal for the economy. Uncertainty is eroding commercial confidence as it is, without the government trashing contract law.

If Ms Harman’s vainglorious nonsense ends up driving investment and business away from Britain, her ego may yet cost taxpayers more than Sir Fred’s pension. And it gets worse than that. Hurling abuse at Sir Fred and the amount of money he is trousering might seem harmless. But the amount of attention that Britain is devoting to this subject is worrying.
At last, a witch hunt with a witch

It’s all too handy for the government. Although politicians made the mistakes that allowed Sir Fred to get away with his cash, the row sustains the comfortable fiction that the government’s sensible policies were traduced by greedy bankers. It’s handy, too, for the media. The economic crisis is too complicated to explain to most readers. Collateralised debt obligations and credit default swaps don’t sell papers. Flogging bankers in public, by contrast, is a sport that everybody can enjoy. For Britain’s future, though, Fred-bashing bodes less well. Avoiding future disasters means allocating blame accurately; and most of it lies with bad policy, not with greedy bankers. More immediately, the furore is getting in the way of saving the system.

Consider the problems Britain faces. The world economy is in the grip of the most severe recession since the 1930s. Banks are ailing and manufacturing industry is collapsing. Consumers have lost much of their wealth and unemployment is climbing. Economic nationalism is growing. Oh, and one greedy, incompetent banker has got his mitts on some undeserved millions. Spot the odd one out.

Het is inderdaad niets nieuws dat iemand uit de bedrijfstop een veel te grote vergoeding krijgt. Maar gaan we mensen ook belonen voor fouten die ze deden? Waarom kregen de CEO's in de VS nog eens een gigantische ontslagvergoeding, terwijl velen van hen net de oorzaak zijn van de huidige crisis?
Mensen die zich heel het leven hebben kapotgewerkt moeten het doen met een pensioen van rond de £14000 of lager terwijl er een ander zit te neuten over zijn £700,000 vanaf zijn 50ste....

Waarom moeten mensen met hogere studies kwa loon onderdoen aan acteurs terwijl de eerste iets belangrijks voor de samenleving hebben gecreëerd waarbij je dat helemaal niet kunt zeggen van de entertainment industrie.

Een hoge loon voor een CEO is onverantwoord maar de bedragen die sterren verdienen zijn geen probleem. Hypocrisie druipt er gewoon vanaf.

w00tw00t

Legacy Member
leonzo zei:
Dus je bedoelt dat de middenklasse heel hun leven hun kloten afdraait en de rijke klasse geen bal doet en zichzelf rijk boert op de rug van de werkende middenklasse ?

No way ! :P

Neen dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat sommige gewoon geen gevoel van pardon hebben. Zeker als je nu kijkt naar de huidige economische situatie.
Waarom trouwens de belastingbetaler laten opdraaien voor de fouten van anderen die er bakken geld aan hebben verdient? Is de overheid zo machteloos of willen ze graag in positief daglicht blijven staan bij de 'elite' van onze samenleving? Zelfs in een democratie hebben personen met meer aanzien en een groter vermogen vaak meer te zeggen dan anderen.

Avondland

Legacy Member
Ik geloof dat men dit 'mammonisme' noemt: een excessieve liefde voor alles wat met geld te maken heeft.

Epyon

Legacy Member
Krijg je nu eenmaal bij een vrijemarkt systeem. Een vrije markt leidt niet noodzakelijk tot de beste oplossing maar leidt altijd wel tot enige excessen hier en daar (onvermijdelijk in ieder systeem). Zonder regulering om die excessen in toom te houden worden die excessen de nieuwe norm.

Wel frappant hoe voor sommigen enkel het geld en de cijfertjes tellen. Schraalheid van geest ftw.

Avondland

Legacy Member
Misschien beschouwen die mensen geld als een middel om de leegheid van hun bestaan op te vullen?

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Misschien beschouwen die mensen geld als een middel om de leegheid van hun bestaan op te vullen?
Ik vrees dat je gelijk hebt. Geld om het geld, spijtige zaak.

Deus ex Machina

Legacy Member
los van het feit dat dankzij dat 'geld om geld' systeem de meeste mensen beter af zijn dan ervoor.

wat is trouwens het verschil met de leegheid van je leven opvullen met geld of opvullen met geloof, rede, whatever.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
los van het feit dat dankzij dat 'geld om geld' systeem de meeste mensen beter af zijn dan ervoor.

wat is trouwens het verschil met de leegheid van je leven opvullen met geld of opvullen met geloof, rede, whatever.

Geloof (in een brede context, dus dat kan gaan van Allah tot geloof in de menselijke gelijkheid) is verheven en immateriëel. Geld is aards en materiëel.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Geloof (in een brede context, dus dat kan gaan van Allah tot geloof in de menselijke gelijkheid) is verheven en immateriëel. Geld is aards en materiëel.

en daarmee is alles gezegd zeker.

en waarom zou het immateriële hoger staan dan het materiële?


ps: 'immaterieel' in een quasi belachelijk begrip, alles is materieel als je diep genoeg zoekt

elDuderino

Legacy Member
Ik zie ook niet in hoe geld leger zou zijn dan geloof of om het eender wat. Het komt uiteindelijk allemaal neer op de zin van het leven :p

Epyon

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
los van het feit dat dankzij dat 'geld om geld' systeem de meeste mensen beter af zijn dan ervoor.

wat is trouwens het verschil met de leegheid van je leven opvullen met geld of opvullen met geloof, rede, whatever.
Dat hangt er van af wat het resultaat is. Met naar de kerk te gaan of te arm chair theorising bereik je idd niks meer dan als je je persoonlijk verrijkt. Als die activiteiten echter leiden tot iets wat toegevoegde maatschappelijke waarde creëert is dat een andere zaak. De oude bommaclub die met eenzame oudjes naar de kerk gaat of een denktank die ijvert voor betere economische regulering, om nu maar eens twee losse voorbeelden te geven.

Daarentegen zie ik weinig toegevoegde waarde in de daad van persoonlijke verrijking (boven het welvaartsniveau). Het is niet alsof beleggers toegevoegde waarde in een bedrijf creëren (buiten de initiële kapitaalsinbreng).

w00tw00t

Legacy Member
Epyon zei:
Dat hangt er van af wat het resultaat is. Met naar de kerk te gaan of te arm chair theorising bereik je idd niks meer dan als je je persoonlijk verrijkt. Als die activiteiten echter leiden tot iets wat toegevoegde maatschappelijke waarde creëert is dat een andere zaak. De oude bommaclub die met eenzame oudjes naar de kerk gaat of een denktank die ijvert voor betere economische regulering, om nu maar eens twee losse voorbeelden te geven.

Daarentegen zie ik weinig toegevoegde waarde in de daad van persoonlijke verrijking (boven het welvaartsniveau). Het is niet alsof beleggers toegevoegde waarde in een bedrijf creëren (buiten de initiële kapitaalsinbreng).

Uiteindelijk komen we bij sommige punten uit bij de protestantse arbeidsethos. Wat is het nut van bv mensen zoals Warren Buffet om miljarden te bezitten terwijl hij zelf zei dat hij problemen heeft om een nieuwe auto te kopen omdat het geld geïnvesteerd kon worden in een andere onderneming...
Wat heb je aan al het geld als je bijna alle materiële dingen die ge wilt hebben kunt kopen en/of al gekocht hebt. Die mensen kicken gewoon op het feit dat ze in de Forbes list terechtkomen. Hoe erg is het dan wel niet geworden met onze samenleving? Dat terwijl de meeste in financiële moeilijkheden zitten door juist zulk soort volk.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
en daarmee is alles gezegd zeker.

en waarom zou het immateriële hoger staan dan het materiële?


ps: 'immaterieel' in een quasi belachelijk begrip, alles is materieel als je diep genoeg zoekt

Ik antwoord hier graag op, maar dat zal morgen moeten gebeuren omdat ik zo meteen uit ga. Ik geef een tip: René Guénon. :p

multavici

Legacy Member
w00tw00t zei:
Uiteindelijk komen we bij sommige punten uit bij de protestantse arbeidsethos. Wat is het nut van bv mensen zoals Warren Buffet om miljarden te bezitten terwijl hij zelf zei dat hij problemen heeft om een nieuwe auto te kopen omdat het geld geïnvesteerd kon worden in een andere onderneming...
Wat heb je aan al het geld als je bijna alle materiële dingen die ge wilt hebben kunt kopen en/of al gekocht hebt. Die mensen kicken gewoon op het feit dat ze in de Forbes list terechtkomen. Hoe erg is het dan wel niet geworden met onze samenleving? Dat terwijl de meeste in financiële moeilijkheden zitten door juist zulk soort volk.

Tja op de forbes list terecht komen is een doel als een ander. Er zijn er zoveel die professioneel sport beoefenen etc, gewoon om de beste te zijn.
En hoe bedoel je dat we in de financiële moeilijkheden zitten door 'dat soort volk'?

Conqie

Legacy Member
Ik vind dat er dringend eens meer respect mag komen voor mensen die hard werken en ondernemingszin hebben. Ik heb veel meer respect voor iemand die leeft om te werken dan andersom, zonder deze mensen was de levenskwaliteit van IEDEREEN veel lager.

noreeeee

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
en daarmee is alles gezegd zeker.

en waarom zou het immateriële hoger staan dan het materiële?


ps: 'immaterieel' in een quasi belachelijk begrip, alles is materieel als je diep genoeg zoekt

Omdat het immateriele van u een beter en gezonder mens maakt. En het materiele eigenlijk overbodig en nutteloos is. Ik heb hier geen bewijzen van maar ik denk dat gelovigen over het algemeen wel gelukkiger zijn.

noreeeee

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Ik vind dat er dringend eens meer respect mag komen voor mensen die hard werken en ondernemingszin hebben. Ik heb veel meer respect voor iemand die leeft om te werken dan andersom, zonder deze mensen was de levenskwaliteit van IEDEREEN veel lager.

Ik denk dat het voor 5 miljard van de mensen niet veel lager kan zijn. Dus zoveel hebben ze dan toch ook niet gedaan voor de wereld?

Genious

Legacy Member
In principe is dat de aandeelhouder hun miserie.
Als ze geen goed wakend oog houden op het kader (via oa raad van bestuur), dan gebeuren zo'n zaken.

En onder normale omstandigheden zijn het ook de aandeelhouders die dan de klappen van zoiets krijgen. ;)

Genious

Legacy Member
noreeeee zei:
Omdat het immateriele van u een beter en gezonder mens maakt. En het materiele eigenlijk overbodig en nutteloos is. Ik heb hier geen bewijzen van maar ik denk dat gelovigen over het algemeen wel gelukkiger zijn.
Waarschijnlijk.
Maar geloven is niet bepaald een rationele keuze.
Er zijn er denk ik geen die kunnen zeggen: "en nu ga ik diepgelovige *vul_religie_in* worden.

Om maar te zeggen dat voor nogal wat mensen bepaalde materiële zaken waarschijnlijk het best bereikbare geluk voor hen brengen. (wat misschien soms/regelmatig/vaak meer is dan dat spirituele :unsure: )


Er zijn btw ook genoeg immateriële zaken die van u een slechte mens kunnen maken vrees ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan