Archief - De eeuw van Azië
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Flawless
Legacy Member
Context en cijfers. De populist van 9lives. Je kan ook eens het BBP/capita vermelden voor je gaat aankondigen dat Turkije en China de EU/VS voorbij aan het steken zijn, daar staat China héél laag en Turkije ook, terwijl de top 20 gedomineerd wordt door Westerse landen met hier en daar een olie-emiraat 
themummy123
Legacy Member
Het heeft wel een impact op ons, nog groter dan we zelf denken.Silmarunya zei:
"Azië bouwt in 2025 helft van alle auto's" - Economie - De Morgen
zarathustra
Legacy Member
themummy123 zei:
Goed zo dat ze al die zware industrie alstublieft ginder steken.
En het enige dat ik lees is dat ze zelfs dan nog mijlenver achterliggen. Achterstand goedmaken doen ze uiteraard, het zou maar erg zijn. Maar op voorbijsteken zal het nog wel even wachten zijn
Epyon
Legacy Member
De IAE heeft vandaag haar nieuw World Energy Outlook rapport publiek gemaakt. Misschien moeten we de opkomende Aziatische groei maar beter eventjes relativeren, want op energiegebied ziet het er voor hen niet zo goed uit. En verrassend: de VS worden opnieuw heer en meester over de wereldwijde energieproductie.
De grote game changer is de technologie van het hydraulische fracking. De traditionele olievoorraden in de VS zijn al een eindje op hun retour, maar er bleven nog gigantische voorraden achter in de diepe steenlagen. Dankzij fracking kunnen ook die bovengehaald worden. De technologie is echter zo'n succes dat tegen 2020 de VS geen olie meer moeten invoeren. Integendeel, ze zullen zoveel olieproductie hebben dat ze Saudi-Arabië, de huidige nummer 1, zullen inhalen en dat tegen 2030 Noord-Amerika een netto-exporteur van olie zal worden. Daarnaast zullen ze ook weer een exporteur van aardgas en kolen worden. Irak zal de plaats van Rusland innemen als tweede grootste exporteur van olie.
Voor Azië ziet het er minder goed uit. Vooral het energie-arme China zal te maken krijgen met moeilijkheden om een voldoende energievoorraad te verzekeren. China zal zelfs te maken krijgen met een gevoelige daling van de grondstofwinning en van het buitenland afhankelijk worden. Europa kampt met hetzelfde probleem. Opmerkelijk: tegen 2035 zal 31% van de energiewinning uit hernieuwbare bron komen.
Deze evolutie lijkt me wel enkele zeer interessante geopolitieke implicaties te hebben. De rol van het Midden-Oosten lijkt binnen hier en 15 jaar uitgespeeld te zijn. En hoe zal een van olie-import bevrijd en met energiedollars gestijfd VS zich in de toekomst gedragen?
De grote game changer is de technologie van het hydraulische fracking. De traditionele olievoorraden in de VS zijn al een eindje op hun retour, maar er bleven nog gigantische voorraden achter in de diepe steenlagen. Dankzij fracking kunnen ook die bovengehaald worden. De technologie is echter zo'n succes dat tegen 2020 de VS geen olie meer moeten invoeren. Integendeel, ze zullen zoveel olieproductie hebben dat ze Saudi-Arabië, de huidige nummer 1, zullen inhalen en dat tegen 2030 Noord-Amerika een netto-exporteur van olie zal worden. Daarnaast zullen ze ook weer een exporteur van aardgas en kolen worden. Irak zal de plaats van Rusland innemen als tweede grootste exporteur van olie.
Voor Azië ziet het er minder goed uit. Vooral het energie-arme China zal te maken krijgen met moeilijkheden om een voldoende energievoorraad te verzekeren. China zal zelfs te maken krijgen met een gevoelige daling van de grondstofwinning en van het buitenland afhankelijk worden. Europa kampt met hetzelfde probleem. Opmerkelijk: tegen 2035 zal 31% van de energiewinning uit hernieuwbare bron komen.
Deze evolutie lijkt me wel enkele zeer interessante geopolitieke implicaties te hebben. De rol van het Midden-Oosten lijkt binnen hier en 15 jaar uitgespeeld te zijn. En hoe zal een van olie-import bevrijd en met energiedollars gestijfd VS zich in de toekomst gedragen?
themummy123
Legacy Member
BBP/capita zegt ook niet alles he.Flawless zei:Context en cijfers. De populist van 9lives. Je kan ook eens het BBP/capita vermelden voor je gaat aankondigen dat Turkije en China de EU/VS voorbij aan het steken zijn, daar staat China héél laag en Turkije ook, terwijl de top 20 gedomineerd wordt door Westerse landen met hier en daar een olie-emiraat
Fifth Avenue is niet langer de duurste winkelstraat - Radar - Weekend.be - KnackWeekend.be
flyingdutchman
Legacy Member
Azië heeft nog een lange weg te gaan. Nu op Nederland 2:
Kinderarbeid in Turkije | Altijd Wat
Zal later wel via Home - Uitzending Gemist te zien zijn.
Kinderarbeid in Turkije | Altijd Wat
Zal later wel via Home - Uitzending Gemist te zien zijn.
spray-bunny
Legacy Member
Dat waren en zijn ze al. Petrodollar en militair invloed in MOEpyon zei:
. USA/Saudi Arabie alliantie houdt de OPEC recht.Ironisch genoeg is het vooral het monetair beleid van de USA dat deze positie bedreigd.
Ik las dat de decline rates van shale gas bronnen soms tot 50-90% per jaar gaan (zeker in de eerste jaren). Da's een zwakke roi. Niet duurzaam.Epyon zei:
Wat denk jij daarvan als ingenieur?
Renegadexxripxx
Legacy Member
Was er ook niet het probleem dat er nog een paar nadelen aan die nieuwe technieken verbonden waren?
1) veel vervuilender
2) verhoogd risico op aardbevingen
Op dit moment kan de VS tegen een goedkopere prijs via die fracking goedkoper olie uit de zandlagen breken dan dat het midden oosten het kan oppompen. Laatste cijfers die ik gezien heb was 50 dollar voor een vat olie met die fracking optie terwijl het 70 dollar was via het pompen...
Ik vraag mij echter wel af welke regulieringen nog gaan komen voor die techniek... want die nadelen zijn nu ook niet zaken die je zomaar kunt negeren
1) veel vervuilender
2) verhoogd risico op aardbevingen
Op dit moment kan de VS tegen een goedkopere prijs via die fracking goedkoper olie uit de zandlagen breken dan dat het midden oosten het kan oppompen. Laatste cijfers die ik gezien heb was 50 dollar voor een vat olie met die fracking optie terwijl het 70 dollar was via het pompen...
Ik vraag mij echter wel af welke regulieringen nog gaan komen voor die techniek... want die nadelen zijn nu ook niet zaken die je zomaar kunt negeren
Epyon
Legacy Member
Het is eerder in het licht van de vorige IAE rapporten die een afkalvende rol voor de VS zagen tegenover o.a. een steeds sterker staand Rusland (dat het vooral van gas moet hebben).spray-bunny zei:Dat waren en zijn ze al. Petrodollar en militair invloed in MO
Het klopt dat de VS de petrodollar in handen hebben, maar zoals het er nu naar uitziet zullen ze vanaf 2025 ook de olieprijs kunnen beïnvloeden via hun export (die er nu niet is).
Het rapport houdt er rekening mee, maar de geschatte voorraden minimaliseren dit probleem. Shale gas is ook maar één van de types aardgas die men via fracking naar boven kan halen, alhoewel verwacht wordt dat tegen 2035 de helft van het gasverbruik van de VS uit shale gas zal kunnen gehaald worden.
Dat het duurzaam is heb ik nooit beweerd
. Wel winstgevend en strategisch belangrijk.Dat klopt. Het is verre van een milieuvriendelijke techniek. Maar dat zal oliebedrijven worst wezen.Renegadexxripxx zei:
spray-bunny
Legacy Member
Ok, dat duurzaam heb je idd niet gezegd.Epyon zei:Het rapport houdt er rekening mee, maar de geschatte voorraden minimaliseren dit probleem. Shale gas is ook maar één van de types aardgas die men via fracking naar boven kan halen, alhoewel verwacht wordt dat tegen 2035 de helft van het gasverbruik van de VS uit shale gas zal kunnen gehaald worden.
Dat het duurzaam is heb ik nooit beweerd
Maar als ik zo wat rond lees twijfel ik wel of het inderdaad winstgevend is, wat ik eigenlijk bedoel met duurzaam hier.
En ook al kan je er de helft van het gasgebruik vd USA uithalen, als het niet winstgevend is, zal het niet gebeuren. Het peak oil/gas idee in de praktijk. Zonder positieve ROI en EROI sta je nergens.
Dus misschien is dat idee van 50% in 2035 wel overdreven.
't Zal afhangen van technologische ontwikkelingen en marktprijzen, en men zal wel winstgevende deals maken, maar het zal wss niet de verwachte opbrengst leveren.
Zelfs de beste bronnen zijn maar enkele jaren productief.
Ik zie, in deze bron alleen al, heel veel kritiek op dat idee. En niet van de minst geloofwaardige personen.
In three major shale formations — the Barnett in Texas, the Haynesville in East Texas and Louisiana and the Fayetteville, across Arkansas — less than 20 percent of the area heralded by companies as productive is emerging as likely to be profitable under current market conditions, according to the data and industry analysts.
Insiders Sound an Alarm Amid a Natural Gas Rush - NYTimes.com
Veel meer bronnen te vinden overigens. Bijvoorbeeld Brendan DeMelle: Deepening Doubts About Fracked Shale Gas Wells' Long Term Prospects .
Lijkt mij dat je aan deze prijzen, de verwachte opbrengsten makkelijk kunt vijfdelen. En dan is ecologische schade nog niet in de rekening gebracht.
Epyon
Legacy Member
Dat zou ik nog niet durven zeggen. De productie van shale gas heeft de prijs van aardgas in de VS in elkaar doen klappen. Shale gas kost minder dan de productieprijs van conventioneel aardgas. En dat terwijl men amper een fractie van de geschatte voorraden aanboort. De productieprijs van shale gas gaat ook ieder jaar naar beneden gezien de evoluerende technologie.spray-bunny zei:
Alhoewel iets wat te goed om waar te zijn meestal geen waar is moeten we echter ook niet te veel doemdenken. Ik kan het geloven dat de CEO van Chesapeake Energy, de tweede grootste producent van conventioneel aardgas, in je artikel niet al te positief is over shale gas. Het is immers een product dat de winstgevendheid van zijn bedrijf bedreigt. Aan de andere kant is de IAE wel gekend om soms wat te overdrijven.
Als er echter één iets is dat economen stelselmatig onderschatten is het technologische evolutie. De evolutie die het hydrofrackingproces in de jongste tien jaar heeft meegemaakt heeft iedereen met verbazing geslagen, en het ziet er niet naar uit dat het einde van de verbeteringen in zich zijn. Wss zal het duren tot het eerste grote ongeluk voor de groei een klap zal krijgen.
themummy123
Legacy Member
W0utR
Legacy Member
Blijkbaar gaat Xi Jinping toch wel wat veranderingen brengen, zijn eerste bezoek aan Shenzhen heeft dat ook meteen bevestigd.
Hij heeft al veel gezegd, maar ik ben vooral benieuwd of hij daadwerkelijk ook iets gaat doen.
Zo vind hij bijvoorbeeld dat China meer openen moet zijn, maar aan de andere kant is de afgelopen weken de internet censuur weer opgetrokken.
Dat zie je nu eigenlijk al, luxe producten zijn gewoon een vorm van status voor hen.
Zelf bij veel van mijn vrienden in China zie ik dat, ze verdienen niet zo veel, maar toch moeten ze allemaal een iPhone hebben of in dure winkels gaan shoppen.
Veel Chinezen beginnen meer te verdienen, dus is het maar een logische stap dat ze ook meer luxe producten gaan kopen.
Hij heeft al veel gezegd, maar ik ben vooral benieuwd of hij daadwerkelijk ook iets gaat doen.
Zo vind hij bijvoorbeeld dat China meer openen moet zijn, maar aan de andere kant is de afgelopen weken de internet censuur weer opgetrokken.
themummy123 zei:
Dat zie je nu eigenlijk al, luxe producten zijn gewoon een vorm van status voor hen.
Zelf bij veel van mijn vrienden in China zie ik dat, ze verdienen niet zo veel, maar toch moeten ze allemaal een iPhone hebben of in dure winkels gaan shoppen.
Veel Chinezen beginnen meer te verdienen, dus is het maar een logische stap dat ze ook meer luxe producten gaan kopen.
Ikaruga
Legacy Member
Fall of the west, Rise of the east moet men met een korrel zout nemen.
Ik denk persoonlijk dat het er nu zo uitziet gewoon omdat VS (en in extensie de EU) het slecht doen, waardoor in vergelijking China de toppen van de bomen afwandelt.
Los van dat schijnbaar succes heeft China wel zelf te maken met grootschalige economische/sociale problemen die ze sterk tegenhouden om op wereldniveau competitief de troon te nemen.
Ze zitten met een vastgoed markt die geimplodeerd is (de befaamde spooksteden), ze hebben nog steeds een sterk gecontroleerd media systeem (dmv Partij-comités op regionaal niveau), en ook veel van de booming-bedrijven van enkele jaren geleden sluiten in grote aantallen omdat ze niet meer meekunnen.
Anderzijds, dat Amerika niet meer zo werelddominant zou zijn, hoeft niet per sé slecht te zijn
Mbt tot wat Xi Jinping beloofd, daar zou ik ook niet Zo veel vertrouwen aan hechten. Hij is vrij conservatief en zal vermoedelijk zonder tegenstribbelen in de lijn van de Partij lopen. Echte grote hervormingen zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren, zeker niet in knelpunt kwesties zoals media en justitie (die al zeer lang een enorm hekelpunt blijven, ook internationaal gezien)
Ik denk persoonlijk dat het er nu zo uitziet gewoon omdat VS (en in extensie de EU) het slecht doen, waardoor in vergelijking China de toppen van de bomen afwandelt.
Los van dat schijnbaar succes heeft China wel zelf te maken met grootschalige economische/sociale problemen die ze sterk tegenhouden om op wereldniveau competitief de troon te nemen.
Ze zitten met een vastgoed markt die geimplodeerd is (de befaamde spooksteden), ze hebben nog steeds een sterk gecontroleerd media systeem (dmv Partij-comités op regionaal niveau), en ook veel van de booming-bedrijven van enkele jaren geleden sluiten in grote aantallen omdat ze niet meer meekunnen.
Anderzijds, dat Amerika niet meer zo werelddominant zou zijn, hoeft niet per sé slecht te zijn
Mbt tot wat Xi Jinping beloofd, daar zou ik ook niet Zo veel vertrouwen aan hechten. Hij is vrij conservatief en zal vermoedelijk zonder tegenstribbelen in de lijn van de Partij lopen. Echte grote hervormingen zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren, zeker niet in knelpunt kwesties zoals media en justitie (die al zeer lang een enorm hekelpunt blijven, ook internationaal gezien)
Epyon
Legacy Member
Ik denk dat de waarheid dichtbij de voorspellingen in het laatste presidentieel rapport van National Intelligence Council ligt.
Bovendien geraken economieën zo met elkaar verweven dat niemand nog een actie zal durven ondernemen die de belangen van andere machtsblokken schaadt, simpelweg omdat de belangen van je handelspartners ook je eigen belangen zijn.
We gaan idd naar een multipolaire wereld, maar als coalities het meest belangrijk blijven zal het Westen niet snel haar wereldwijde leiderspositie verliezen. Er is teveel animositeit, rivaliteit en cultureel verschil tussen de Aziatische tijgers om hen in één blok te doen passen, en hetzelfde gaat op voor een aantal Zuid-Amerikaanse landen.
Bovendien geraken economieën zo met elkaar verweven dat niemand nog een actie zal durven ondernemen die de belangen van andere machtsblokken schaadt, simpelweg omdat de belangen van je handelspartners ook je eigen belangen zijn.
kenaney
Legacy Member
Ikaruga zei:
je moet niet direct denken aan "fall of the west" wanneer men spreekt over de bloei van chinese economie in de komende jaren...
ja ze worden beter op economisch vlak maar wij (als eu zone) worden ook niet zo slechter van, ik denk zelfs het chinees economisch bloei beter zal uitkomen voor de EU in de komende jaren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.