Archief - De economische crisis en besparingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
tuurlijk is dat gevoelsmatig, absoluut geen zekerheid. Er moet bvb ook nog het werk binnen de partijen zelf bij, ...

Het zal héél ver van de realiteit liggen, zeker van het gemiddelde. Maar het is vooral een voorstelling van de verschuiving die er aan de gang is.

squalleke123

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hetgeen waar jij over spreekt is geen "achterkamerpolitiek", althans niet de achterkamerpolitiek waar ik aan denk bij het horen van het woord.
Jij hebt het over het sereen kunnen sluiten van akkoorden tussen verkozen partijen, of binnen een regering. Daar ga ik helemaal akkoord dat er niet zoveel zou moeten "lekken" naar de media.

Achterkamerpolitiek is voor mij de illegale politiek, waarbij een burgemeester uw bouwvergunning voor uw carport in orde brengt omdat ge dermee bevriend zijt.
de term "achterkamer" duidt namelijk op het secretieve karakter en niet-geschreven karakter ervan --> geen bewijsmateriaal omdat het eigenlijk illegaal is en discriminerend tegenover de mensen die de burgemeester niet goed kennen.
Dat soort politiek, ook wel vriendjespolitiek genoemd, is gelukkig wél fel verminderd!

En hoe schakel je het ene uit zonder ook het andere? IMHO kan dat alleen door goeie afspraken te maken over wanneer men open kaart speelt. Naar regeringsonderhandelingen toe bijvoorbeeld geen pers tot na 5 dagen en dan persconferentie met de resultaten.
Los daarvan verhindert dat nog niet dat de eerste 5 dagen onderhandeling aan corruptie wordt gedaan.

IMHO zijn de nadelen van corruptie veel groter dan de voordelen van 'gesloten' politiek. Ik wordt persoonlijk liever op de hoogte gehouden

JPV

Legacy Member
Een voorbeeld van negatief effect dat héél duidelijk is en waarvan wij zelf gebruik maakten:

stel, er moet héél sterk bespaard worden door een extra eenmalige heffing op spaarboekjes.

2 mogelijkheden:
- een uitgewerkt voorstel wordt binnenskamers behandeld. er wordt afgesproken om vanaf de regeringsverklaring die heffing te laten ingaan. Eerlijke behandeling voor alle spaarders, niemand heeft voorafgaandelijk info (indien de regering zelf kan zwijgen :p)
- een idee wordt in de lucht geschoten. Slimme (meestal rijkere) beleggers schakelen vlug hun spaarboekjes om naar andere beleggingsproducten of halen geld cash af. Resultaat: maatregel is niet meer haalbaar of zou enkel nog de zwakkeren treffen.

(ik weet dat het geen perfect voorstel is, omdat er nog andere mogelijkheden zijn, maar geen tijd om een uitstekend voorbeeld te verzinnen)

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Een voorbeeld van negatief effect dat héél duidelijk is en waarvan wij zelf gebruik maakten:

stel, er moet héél sterk bespaard worden door een extra eenmalige heffing op spaarboekjes.

2 mogelijkheden:
- een uitgewerkt voorstel wordt binnenskamers behandeld. er wordt afgesproken om vanaf de regeringsverklaring die heffing te laten ingaan. Eerlijke behandeling voor alle spaarders, niemand heeft voorafgaandelijk info (indien de regering zelf kan zwijgen :p)
- een idee wordt in de lucht geschoten. Slimme (meestal rijkere) beleggers schakelen vlug hun spaarboekjes om naar andere beleggingsproducten of halen geld cash af. Resultaat: maatregel is niet meer haalbaar of zou enkel nog de zwakkeren treffen.

(ik weet dat het geen perfect voorstel is, omdat er nog andere mogelijkheden zijn, maar geen tijd om een uitstekend voorbeeld te verzinnen)

In dit geval beter open: In principe zou belastingen heffen op spaargeld zelfs illegaal zijn. Want je mag niet vergeten dat daar al belastingen op betaald zijn (namelijk toen je het verdiende/erfde). Waarom nog meer (verdoken) belasten? Het is dan toch logisch dat de bevolking dat niet slikt? En sowieso zullen politici deze maatregel zien aankomen, en eveneens hun spaargeld veilig zetten (en dat kunnen we ze niet kwalijk nemen)
Bij volledig open politiek zou een dergelijk voorstel politiek zelfmoord zijn en dat is eigenlijk hoe ik democratie zie evolueren.

(Los daarvan, heel socialistisch om slim en rijk te koppelen :naughty:)

JPV

Legacy Member
belasting op spaargeld is absoluut niet illegaal, ik zie niet waarom. En waarom slim& rijk koppelen als het over geld gaat: omdat wie niet slim is, maar rijk is, slim advies koopt ;).

Nu, ik geef hetzelfde wel eens met een ander voorbeeld.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
belasting op spaargeld is absoluut niet illegaal, ik zie niet waarom. En waarom slim& rijk koppelen als het over geld gaat: omdat wie niet slim is, maar rijk is, slim advies koopt ;).

Nu, ik geef hetzelfde wel eens met een ander voorbeeld.

omdat je twee keer hetzelfde belast tiens (ok, illegaal mss niet, maar op zn minst onrechtvaardig)

JPV

Legacy Member
spaargeld komt sowieso niet noodzakelijk uit iets dat belast is. Er zijn in België manieren genoeg om geen belastingen te betalen...

Renegadexxripxx

Legacy Member
spaargeld wordt al belast.

dus dat fenomeen is niet nieuw. Men verstrengt het dan gewoon. Is dan ook een andere discussie. Goed of slecht laat ik in het midden.

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
omdat je twee keer hetzelfde belast tiens (ok, illegaal mss niet, maar op zn minst onrechtvaardig)

Quasi elke belasting zit in dat schuitje, behalve een paar inkomstenbelastingen. Successierechten: belasting van vermogen dat ooit verkregen is, waarschijnlijk door belaste inkomsten. Registratierechten? Belasting van iets dat je koopt met belaste inkomsten. BTW, idem. Roerende voorheffing: belasting op de inkomsten van een vennootschap die daar al belastingen op betaald heeft.

zengi

Legacy Member
"Jeugdwerkloosheidsplan EU is weinig ambitieus"



Daarnaast zou het Europese geld gebruik moeten worden om jongeren die zonder opleiding de arbeidsmarkt zijn opgegaan om in de bouwsector te werken, door te laten studeren, in plaats van ze een baan aan te bieden. Jansen is ook van mening dat er in Europa te snel en te hard bezuinigd wordt. Daardoor is nu ook het noorden van Europa in recessie en dat versterkt de recessie hier in Spanje.
Undercover socialist!

flyingdutchman

Legacy Member
Ons spaargeld wordt indirect ook belast door de kunstmatige inflatie. Men houdt de rente enorm laag (rente op spaarboekjes is <1%) terwijl de inflatie 3-4% is en wss nog gaat klimmen.

ClayDavis

Legacy Member
Conradus zei:
Quasi elke belasting zit in dat schuitje, behalve een paar inkomstenbelastingen. Successierechten: belasting van vermogen dat ooit verkregen is, waarschijnlijk door belaste inkomsten. Registratierechten? Belasting van iets dat je koopt met belaste inkomsten. BTW, idem. Roerende voorheffing: belasting op de inkomsten van een vennootschap die daar al belastingen op betaald heeft.

Belasting rust op throughput, niet op output :)

Anoniem15

Legacy Member
Deze ochtend stond er in de krant dat men de werkloosheid bij laaggeschoolde jongeren (tot 27 jaar) wil oplossen door bedrijven te motiveren met een premie van € 1000 per maand om hen aan te nemen. Mooi voorbeeld van een structurele oplossing. Zoiets bestond toch al in de vorm van IBO.

SithCloud

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Deze ochtend stond er in de krant dat men de werkloosheid bij laaggeschoolde jongeren (tot 27 jaar) wil oplossen door bedrijven te motiveren met een premie van &#8364; 1000 per maand om hen aan te nemen. Mooi voorbeeld van een structurele oplossing. Zoiets bestond toch al in de vorm van IBO.

ibo telt voor iedereen, dit is enkel voor mensen zonder enige vorm van diploma....

pervers systeem

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ach tooché,

op het moment dat ze effectief de huuropbrengsten gaan belasten is de stap niet ver dat je de kosten kunt inbrengen waardoor de overheid er toch weer niet aan uit gaat kunnen met het plethora aan oude koten die aan renovatie toe zijn voordat ze terug capabel zijn om verhuurd te worden.

Voor de rest lijkt het mij echter logisch dat inkomsten uit andere wijzes dan arbeid ook belast worden. Uw spaarboekje wordt ook belast, waarom dan niet de alternatieve vorm van van inkomensplanning ?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Deze ochtend stond er in de krant dat men de werkloosheid bij laaggeschoolde jongeren (tot 27 jaar) wil oplossen door bedrijven te motiveren met een premie van € 1000 per maand om hen aan te nemen. Mooi voorbeeld van een structurele oplossing. Zoiets bestond toch al in de vorm van IBO.

dan ontsla je toch de mensen van 28 en neem je er mensen zonder diploma van 18 voor aan. Kassa kassa.

ugh

Nesjamag

Legacy Member
prickfisk zei:
?Schaf het wettelijk minimumloon af? - België - Nieuws - Knack.be

U zal op de werkvloer op handen gedragen worden beste Johan! Proficiat!
Ze vragen dus eigenlijk voor subsidies zodat inefficiente/zwakke bedrijven kunnen draaien :p
De visie, het lange termijn denken ontbreekt totaal, echt ongelofelijk dat zo mensen op zo posities komen. :p

TooChé zei:
Vooraleer er commentaar op komt, ik ben me ervan bewust dat de bron niet altijd pure feiten weergeeft, maar ik ga er toch van uit dat er iets van klopt:
Regering heeft huuropbrengsten en dienstencheques in vizier - HLN.be

Di Rupo, are you kidding me? Opnieuw 'besparen' door te belasten. Die gestrikte aap daar (imo onterecht) aan het roer van onze regering is ons gewoon belachelijk aan het maken
Men blijft zo ongelofelijk hard vasthouden aan een systeem dat al lang overduidelijk gedoemd is om serieel te crashen en ultiem te breken. Zolang dat men geen rekening gaat houden met de realiteit en toekomst zal alles enkel maar grimmeriger worden :p


Waarom zouden mensen zelf geen initiatief nemen voor verandering? Los van regering en het huidig staatsmodel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan