Archief - De echte reden waarom de VS Syrië wil binnenvallen.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik gaf een tegenvoorbeeld om te beargumenteren dat de humanitaire ratio achter de militaire ingreep niet veel meer is dan 'window dressing'.

Neen dat is een drogargumenten dat ten eerste niet realistisch is en ten 2e appelen met peren.


Toegegeven, als men nu niets doet is de kans groot dat de pro Assad troepen zullen overwinnen. En niets doen is kant kiezen. De andere optie is militaire steun aan de rebellen wat volgens mij twee gevolgen kan hebben, het verder laten rekken van de burgeroorlog of het aan de macht brengen van een ultra-radicaal Islamistisch regime.

Welke optie is volgens jou degene zonder duizenden slachtoffers?
(Pro-tip: Geen van de drie.)

Echter geef je daar zelf na een 4e


De meest goeie zijn voor mij de progressieve facties onder de rebellen. Ik zou graag zien dat zij steun krijgen maar dat zal niet gebeuren. Daarnaast hebben ze zich vrijwillig verenigd met de fundamentalistische, radicale elementen. De rebellen zijn gewoonweg geen verscheidene los van elkaar staande groepen. Hoe viseer je één groep van de rebellen als ze één hiërarchisch georganiseerde alliantie vormen?
Onzin, het zijn zeer zeker los van elkaar staande groepen, met zeer uiteenlopende ideologien. het is niet omdat men zich tijdelijk verwant voelt tegen een gezamelijke vijand of om te overleven dat dit plots effectief zo is (en dat men blijkbaar plots allemaal radicaal word)

Cranberry

Legacy Member
k995 zei:
Neen dat is een drogargumenten dat ten eerste niet realistisch is en ten 2e appelen met peren.

Wat is daar een drogreden aan? Als je strategische militaire locaties bombardeert doe je werkelijk niet meer dan het speelveld hoogstens een beetje gelijk te bombarderen. Maar néé, jij kan nu ontelbare voorbeelden aanhalen van hoe interventies wel altijd zeer efficiënt zijn, Irak, Libië,... Ik hoor ze graag.

STOP HET GEWELD! BOMBARDEER HEN! :ironic: Hier zitten toch veel mensen die het uitstekend zouden doen als president van de VS, voor die job hoef je ook niet realistisch ingesteld te zijn over je toekomstige beslissingen en hun uitwerking.

Onzin, het zijn zeer zeker los van elkaar staande groepen, met zeer uiteenlopende ideologien. het is niet omdat men zich tijdelijk verwant voelt tegen een gezamelijke vijand of om te overleven dat dit plots effectief zo is (en dat men blijkbaar plots allemaal radicaal word)

Tuurlijk zijn het losse groepen, want hij denk ik bedoelt is dat je onmogelijk kan spreken van "rebellengroep A" en "rebellengroep B", je hebt de rebellen, punt. Hoe ga jij uit die groep kiezen wie de "juiste" ideologie heeft en wie niet? Want geloof me, er zitten VEEL rotte appels tussen, toch wat ons, het Westen, betreft. Hoeveel zin heb jij om na een interventie Al Qaida (die bij de rebellen zitten fyi) aan de macht te zien komen in Syrië? Vind je dat het Westen DAARVOOR tijd, geld en energie moet investeren in het land? Is DAT het waard om bombardementen uit te voeren die het land nog verder terug katapulteren naar de middeleeuwen en zoals ELKE INTERVENTIE OOIT onschuldige burgers te doden?? Voor Al Qaida?? Ik dacht dat we net 10 jaar tegen Al Qaida gestreden hadden? :wtf:

Het maakt uiteindelijk zelfs geen hol uit wat de ideologie van de gemiddelde rebel is, je zit met Al Qaida dat met haar handen aan verschillende touwtjes trekt en er is GEEN ENKELE MANIER om zeker te zijn dat het niet zij zijn die we aan de macht helpen.

k995

Legacy Member
Cranberry zei:
Wat is daar een drogreden aan?
Dat zei ik daarboven al het is niet realistisch en is appelen met peren.

1 rebellen/terroristen groep (van de vele) tegen de syrische overheid is NIET hetzelfde .

Als je strategische militaire locaties bombardeert doe je werkelijk niet meer dan het speelveld hoogstens een beetje gelijk te bombarderen. Maar néé, jij kan nu ontelbare voorbeelden aanhalen van hoe interventies wel altijd zeer efficiënt zijn, Irak, Libië,... Ik hoor ze graag.
De laatste dergelijke conflicten waren mali en lybie. Zeg me nu maar eens wat er zo verschrikkelijk misging met beide dat erger is dan de honderden/duizenden doden en honderd duizenden vluchtelingen ervoor?


STOP HET GEWELD! BOMBARDEER HEN! :ironic: Hier zitten toch veel mensen die het uitstekend zouden doen als president van de VS, voor die job hoef je ook niet realistisch ingesteld te zijn over je toekomstige beslissingen en hun uitwerking.
Onzin, struisvogel spelen en hopen dat het weggaat is pas een schande. NIMBY

Tuurlijk zijn het losse groepen, want hij denk ik bedoelt is dat je onmogelijk kan spreken van "rebellengroep A" en "rebellengroep B", je hebt de rebellen, punt. Hoe ga jij uit die groep kiezen wie de "juiste" ideologie heeft en wie niet? Want geloof me, er zitten VEEL rotte appels tussen, toch wat ons, het Westen, betreft. Hoeveel zin heb jij om na een interventie Al Qaida (die bij de rebellen zitten fyi) aan de macht te zien komen in Syrië? Vind je dat het Westen DAARVOOR tijd, geld en energie moet investeren in het land?
Er is zeer zeker onderscheid en beter nog, gegarandeerd dat de VS al weet wie voor wat staat. Of denk je dat de VS absoluut geen intresse meer heeft in die regio en groepen?


Zoals al gezegd de JUISTE moeten gesteund worden en dat onderscheid is zeer zeker te maken.

Cranberry

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, struisvogel spelen en hopen dat het weggaat is pas een schande. NIMBY

Struisvogel spelen? We spelen al 2 jaar struisvogel, maar nu er chemische wapens gebruikt worden is het voor u eindelijk tijd geworden om uw hoofd uit de grond te trekken? Beetje hypocriet of niet?

Er is zeer zeker onderscheid en beter nog, gegarandeerd dat de VS al weet wie voor wat staat. Of denk je dat de VS absoluut geen intresse meer heeft in die regio en groepen?


Zoals al gezegd de JUISTE moeten gesteund worden en dat onderscheid is zeer zeker te maken.

Ja daar zeg je het ja, de VS weet al wie voor wat staat. Kan je mij er nog eens eventjes aan herinneren wat de VS daar ook weer te zoeken heeft? Waarom de VS er wat mee te maken heeft wie er daar dan uiteindelijk aan de macht komt? Dat is namelijk deel 2 van het probleem, als je je dan al gaat moeien, in het belang van wie gaat dat dan gebeuren? Wat voor u een juiste ideologie is dat denk ik niet voor de jihadis daar, denk je dat die naar huis gaan eens de burgeroorlog voorbije is en Syrië weer een vrij en democratisch land is zonder Islam? :ironic: Naïef ofzo, ik weet het niet, maar als je erkent dat de GOEDEN niet degenen zijn die aan het vechten zijn, ga je ook niets oplossen door de GOEDEN aan de macht te helpen, het zijn zij namelijk niet die voor de vuurgevechten op straat zorgen, die voor de reacties van het Syrische leger zorgen,...


Jij vindt het ongelofelijk immoreel om het land in burgeroorlog te laten?
Wel IK vind het ongelofelijk immoreel om een land in burgeroorlog te willen "helpen" om er dan uiteindelijk uw favoriet aan de macht te helpen, om vervolgens met diens hulp de grondstoffen op legale wijze te onttrekken, terwijl de regio even onstabiel blijft als ervoor.

Tr1ploid

Legacy Member
Cranberry zei:
Struisvogel spelen? We spelen al 2 jaar struisvogel, maar nu er chemische wapens gebruikt worden is het voor u eindelijk tijd geworden om uw hoofd uit de grond te trekken? Beetje hypocriet of niet?

Het verhaal van de chemische wapens zijn een marketingtruc om de 'struisvogels' (de mensen die zogenaamd 'anti-oorlog' zijn, maar die eigenlijk enkel tegen oorlogen zijn als ze er zelf bij betrokken zouden kunnen raken, terwijl ze zich geen knijt aantrekken van wat er in de rest van de wereld gebeurt) eindelijk te overtuigen dat er misschien toch wel best eens iets gedaan wordt.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Echter geef je daar zelf na een 4e

Die 4de optie stak ik er niet bij omdat ze niet realistisch is. En daarmee bedoel ik dat er geen enkel machtig land is die belang heeft bij die strategie. Dus zal het ook niet gebeuren.

k995 zei:
De laatste dergelijke conflicten waren mali en lybie. Zeg me nu maar eens wat er zo verschrikkelijk misging met beide dat erger is dan de honderden/duizenden doden en honderd duizenden vluchtelingen ervoor?

Libie; voor de burgeroorlog en de invasie vielen daar dacht ik geen doden. Het was het land met de hoogste HDI in Afrika, zonder schulden. Nu is het een fundamentalistisch bolwerk waar de welvaart uit het land wegstroomt.

Enkele van de Islam fundamentalisten die Frankrijk in Libie steundde, hielpen vervolgens radicale fundamentalisten in Noord mali. Deze ondermijnden de Touareg onafhankelijkheidsbeweging zodat radicaal islamistische elementen de overhand namen. Noord Mali wil zich af scheuren en wordt daar bij gesteund door Qatar, een concurrent van Frankrijk. Dus is het tijd om in naam van "l'humanité" Frankrijk's geopolitieke belangen te steunen.

Voor Mali is de vraag niet echt of het verschrikkelijk gaat mislopen, maar eerder op welke manier en hoe erg.

k995

Legacy Member
Cranberry zei:
Struisvogel spelen? We spelen al 2 jaar struisvogel, maar nu er chemische wapens gebruikt worden is het voor u eindelijk tijd geworden om uw hoofd uit de grond te trekken? Beetje hypocriet of niet?
Ik zeg al lang dat er actie moet komen, als voor bepaalde landen de escalatie naar openlijk gebruik naar chemische wapens de druppel is kan ik dat gerust geloven.

Wat zou er dan volgens jou aan de hand zijn dat landen hierna willen ingrijpen en ervoor niet?


Ja daar zeg je het ja, de VS weet al wie voor wat staat. Kan je mij er nog eens eventjes aan herinneren wat de VS daar ook weer te zoeken heeft? Waarom de VS er wat mee te maken heeft wie er daar dan uiteindelijk aan de macht komt? Dat is namelijk deel 2 van het probleem, als je je dan al gaat moeien, in het belang van wie gaat dat dan gebeuren? Wat voor u een juiste ideologie is dat denk ik niet voor de jihadis daar, denk je dat die naar huis gaan eens de burgeroorlog voorbije is en Syrië weer een vrij en democratisch land is zonder Islam? :ironic: Naïef ofzo, ik weet het niet, maar als je erkent dat de GOEDEN niet degenen zijn die aan het vechten zijn, ga je ook niets oplossen door de GOEDEN aan de macht te helpen, het zijn zij namelijk niet die voor de vuurgevechten op straat zorgen, die voor de reacties van het Syrische leger zorgen,...
Waarom de VS dat doet? Is de vele doden niet genoeg? Of te cynisch daarvoor ?

En waneer zeg ik ooit dat het daarna allemaal rozegeur en maneschijn is? Nogmaals geen woorden ...

Maar onder assad was het zeker niet beter, dus op zijn minst is er een mogeljkheid op beterschap.




Jij vindt het ongelofelijk immoreel om het land in burgeroorlog te laten?
Wel IK vind het ongelofelijk immoreel om een land in burgeroorlog te willen "helpen" om er dan uiteindelijk uw favoriet aan de macht te helpen, om vervolgens met diens hulp de grondstoffen op legale wijze te onttrekken, terwijl de regio even onstabiel blijft als ervoor.

Meer onzin, dat grondstoffen verhaal dat er altijd bijgesleept word

Syria - Country Profile - 2013
List of countries by natural gas proven reserves - Wikipedia, the free encyclopedia
List of countries by oil production - Wikipedia, the free encyclopedia

Als de favoriet van het westen stabiliteit brengt voor de regio (want onder assad zal dat er nooit zijn) en voor syrie heb ik daar helemaal niks tegen.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Die 4de optie stak ik er niet bij omdat ze niet realistisch is. En daarmee bedoel ik dat er geen enkel machtig land is die belang heeft bij die strategie. Dus zal het ook niet gebeuren.
En de rebellen aanvallen dat je als voorbeeld gaf is wel realistisch?


Die 4e optie is zeer zeker realistisch en is wat men deed in lybie en mali .

Libie; voor de burgeroorlog en de invasie vielen daar dacht ik geen doden. Het was het land met de hoogste HDI in Afrika, zonder schulden. Nu is het een fundamentalistisch bolwerk waar de welvaart uit het land wegstroomt.

Voor de burgeroorlog? Moet wel 1 van de domste argumenten zijn van de laatste tijd.

Het gaat hier over ingrijpen IN de burgeroorlog en jij begint "ervoor was alles beter" Tja ...


20-25 000 doden/vermisten 3-40 000 gewonden bijna een miljoen vluchtelingen DAT was de situatie voordat het westen ingreep.


Enkele van de Islam fundamentalisten die Frankrijk in Libie steundde, hielpen vervolgens radicale fundamentalisten in Noord mali. Deze ondermijnden de Touareg onafhankelijkheidsbeweging zodat radicaal islamistische elementen de overhand namen. Noord Mali wil zich af scheuren en wordt daar bij gesteund door Qatar, een concurrent van Frankrijk. Dus is het tijd om in naam van "l'humanité" Frankrijk's geopolitieke belangen te steunen.

Onzin, het waren juist die Touareg die MET khadaffi vochten in lybie die terugkeerde met wapens die ze daar gekregen hadden .

Libya S.O.S. - war diary 2011/12: Tuareg fighters support Gaddafi


Al jaren banden en steun die ze in mali wilde gebruiken om het land over te nemen.

Het is al elke paar jaar oorlog in mali.

Als dus de afrikaans franse interventie iet of wat verbetering brengt ...


Voor Mali is de vraag niet echt of het verschrikkelijk gaat mislopen, maar eerder op welke manier en hoe erg.

En dan zou het niet erger zijn dan de laatste paar decenia, maar ja, te blind om dat te zien blijkbar, het is tenslotte nimby .

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
En de rebellen aanvallen dat je als voorbeeld gaf is wel realistisch?

Er zijn genoeg machtige landen die er belang bij hebben dat Assad blijft dus dat lijkt mij niet onmogelijk.

k995 zei:
Die 4e optie is zeer zeker realistisch en is wat men deed in lybie en mali .

Ik dacht eigenlijk dat de NATO net geen selecte groep rebellen steunde in Libie maar een hele resem fundamentalisten en radicalen. En zelfs als ze dat niet deden sloegen ze er niet in om Libie uit de handen te krijgen van de fundamentalistische elementen.

Dus, exact hetzelfde probleem dat jij blijft ontkennen hebben we ook in Syrie; als je één groep steunt steun je de overwinning van een coalitie die sterk overheersd wordt door radicalen en terroristen. Die gehele operatie is volkomen nutteloos als je het eindresultaat van de machtsstrijd tussen die rebellen niet kan bepalen.

k995 zei:
Voor de burgeroorlog? Moet wel 1 van de domste argumenten zijn van de laatste tijd.

Het gaat hier over ingrijpen IN de burgeroorlog en jij begint "ervoor was alles beter" Tja ...

20-25 000 doden/vermisten 3-40 000 gewonden bijna een miljoen vluchtelingen DAT was de situatie voordat het westen ingreep.

Een land vernietigen door er 30.000 bommen op te gooien en een einde maken aan een seculier regime dat zich verzette tegen fundamentalisme is helemaal niet bewonderenswaardig.

Je denkt toch niet dat we dat deden om de burgeroorlog te beëindigen? We deden dan enkel en alleen om te bepalen wie er won. Net zoals nu.

k995 zei:
Onzin, het waren juist die Touareg die MET khadaffi vochten in lybie die terugkeerde met wapens die ze daar gekregen hadden .

Khaddafi steunde de Touaregs, maar nu worden er bewegingen gesteund die o.a. gerelateerd zijn aan Al-Qaeda om de Touareg onafhankelijkheidsbeweging te infiltreren. Onder andere de "Libyan Islamic Fighting Group" die er door NATO steun, en dus Franse steun, in sloeg een stevige positie te verwerven in het nieuwe Libie. Die groep helpt nu de verdere radicalisering van de Touregs. En dan gaat Frankrijk claimen dat ze tegen het fundamentalisme vechten, bende leugenachtige zieligaards.

Het enige wat het Westen heeft gecreëerd in die regio is chaos. Chaos in Irak, in Afghanistan, in Libie, in Syrie, in Mali,... De algemene evolutie is niet één van humanitaire sprookjes van stoute dictators die afgezet worden waar jij lijkt in te geloven maar de volledige destabilisering van Noord Afrika en het Midden Oosten. Waar allerlei facties, waaronder internationale grootmachten, streven naar macht.

k995 zei:
En dan zou het niet erger zijn dan de laatste paar decenia, maar ja, te blind om dat te zien blijkbar, het is tenslotte nimby .

Ik zou niet zo uit de hoogte doen als je er geen reden voor hebt.

Ketelbuik

Legacy Member
Bongobong zei:
Haha, Hollande is kwaad omdat le figaro haar journalistieke plicht deed en een interview publiceerde met Assad. :lol:

Zeker lezen dus: President Bashar al-Assad's interview with Le Figaro

Ik ga het subiet lezen maar ik weet nu al wat er in zal staan. Alle rebellen zijn buitenlandse terroristen en het enigste wat hij doet is zijn eigen bevolking beschermen. Over de bombardementen in burgerwijken of de duizenden gefolterde burgers weet hij niets, en dan nog wat gezever over hoe moedig zijn leger wel niet is.

Volgens Foreign Policy (ik kan de link niet geven want ik zit aan mijn artikellimiet, dus je zal het zelf moeten zoeken) is zo'n 10 tot 15% gerelateerd aan oftewel de Islamic Liberation Front en Al Nusra. De andere 85% bevinden zich onder de gematigde koepel van de SMC.

Cranberry

Legacy Member
Het is een heks! Verbrand haar! Al ze sterft hebben we bewijs, als ze niet sterft ook!

Aka "They have weapons of mass destruction and we have the evidence!", tot binnen 5 jaar uitlekt dat ook Syrië een grote leugen was om de publieke opinie te doen keren, maar nee, dat is allemaal onzin hè... Sommige mensen leren van de geschiedenis, andere niet. Die wat niet van de geschiedenis leren, en deze keer er alwéér vanuit gaan dat de VS het goed voor heeft met eender welk land in het MO, dat zijn ongetwijfeld ook de mensen die al 15 keer door dezelfde nigeriaanse prins afgezet zijn ofzo?

Defector admits to WMD lies that triggered Iraq war | World news | The Guardian

Realma

Legacy Member
Cranberry zei:
Het is een heks! Verbrand haar! Al ze sterft hebben we bewijs, als ze niet sterft ook!

Aka "They have weapons of mass destruction and we have the evidence!", tot binnen 5 jaar uitlekt dat ook Syrië een grote leugen was om de publieke opinie te doen keren, maar nee, dat is allemaal onzin hè... Sommige mensen leren van de geschiedenis, andere niet. Die wat niet van de geschiedenis leren, en deze keer er alwéér vanuit gaan dat de VS het goed voor heeft met eender welk land in het MO, dat zijn ongetwijfeld ook de mensen die al 15 keer door dezelfde nigeriaanse prins afgezet zijn ofzo?

Defector admits to WMD lies that triggered Iraq war | World news | The Guardian

De internationale gemeenschap (niet enkel de VS!) zat er inderdaad naast toen, dus de VS en anderen liegen nu ook, Syrië heeft geen chemische wapens. :wtf:

Cranberry

Legacy Member
Realma zei:
Euhh.. ja? Ze geven Assad een alternatief, of mag dat niet?

Als hij geen wapens heeft kan hij er onmogelijk geven -> Iraq 2.0, aanvallen met valse bewijzen om achteraf niets te vinden
Als hij wel wapens inlevert -> Ah voila, we hebben hem zie!

Hij is een heks, en hij zal branden, en de assen zullen aantonen dat hij weldegelijk een heks was, as usual.

makila

Legacy Member
Cranberry zei:
Het is een heks! Verbrand haar! Al ze sterft hebben we bewijs, als ze niet sterft ook!
In de prehistorie werd een heks bijvoorbeeld in het water gegooid. Zonk ze naar de bodem en verdronk ze? Dan werd de vrouw in ere hersteld want dan had men zich vergist. Verdronk ze niet? Dan hadden ze gelijk en was het een heks! Dan werd ze op de brandstapel geplaatst waar ze alsnog overleed.

Tegenwoordig (hedendaagse hekserij):
Folteraar: Geef je de feiten toe?
Slachtoffer: Neen
Folteraar: U hebt de keuze. U geeft toe en ik schiet u dood. (De korte pijn) Of u geeft niet toe, en ik martel u tot u toegeeft. Daarna schiet ik u alsnog dood. (De lange pijn, krak hetzelfde resultaat)

Inco

Legacy Member
Addertand zei:
Ik ga het subiet lezen maar ik weet nu al wat er in zal staan. Alle rebellen zijn buitenlandse terroristen en het enigste wat hij doet is zijn eigen bevolking beschermen. Over de bombardementen in burgerwijken of de duizenden gefolterde burgers weet hij niets, en dan nog wat gezever over hoe moedig zijn leger wel niet is.

Volgens Foreign Policy (ik kan de link niet geven want ik zit aan mijn artikellimiet, dus je zal het zelf moeten zoeken) is zo'n 10 tot 15% gerelateerd aan oftewel de Islamic Liberation Front en Al Nusra. De andere 85% bevinden zich onder de gematigde koepel van de SMC.

Ik moet toegeven dat ik wel serieus verschoten ben van de interview, totaal NIET het beeld van Assad dat de media probeert op te hangen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan