Archief - De Catalaanse kwestie

Regenneger · 22 dec 2017

MiniJeffrey zei:
Wat hebben we geleerd na deze vekiezingen? Helemaal niets. +-50% wil onafhankelijkheidspartijen steunen, +-50% doet dat niet. De verdeeldheid in Catalonië is ongezien. Maar als je Mark Demesmaecker moet geloven op Twitter, stemden zowat alle Catalanen pro onafhankelijkheidsgezinde partijen. Niet erg moeilijk als je je berichtgeving zo kleurt en stuurt dat het enkel je eigen verhaal vertelt. En dat is dan een internationaal waarnemer... de subjectiviteit spat van zn tronie en berichten af.

UK stemt met het kleinst mogelijke verschil over de Brexit: iedereen roept dat het ongehoord is zo'n zware beslissing met zo'n kleine meerderheid te verantwoorden. Hetzelfde gebeurt in Catalonië en de N-VA hofnarren vallen bijna over elkaar om nu te claimen dat de stem van het volk gehoord moet worden. Lachwekkend gewoon.

De grootste partij is pro-Spanje, maar dat vertellen onze N-va'ertjes natuurlijk niet. Ahneen, ze maken liever de som van alle hun gezinde partijen. Dat daar een anarchistische partij bijzit deert nu even niet, het doel heiligt de middelen.

Wat we leren? Dat zo'n 60% van de stemmen pro referendum is. Dat Rajoy zijn partij niet veel meer voorstelt. Dat de separatistische partijen hun meerderheid behouden ondanks het feit dat behoudsgezind Spanje in overdrive ging om deze verkiezingen te winnen. Alles zat ook mee natuurlijk, de publieke opinie van de rest van Spanje, de Spaanse media die duidelijk een mening hebben,etc.. De leiders van zowel Omnium Cultural als de ANC zitten nog steeds in de gevangenis. Zowat de halve voormalige regering zit in de gevangenis of in ballingschap en kon geen campagne voeren.

Ik heb Mark Demesmaeker zijn tweet gelezen. Daar staat dus echt niets verkeerds in. Hoe jij daar van maakt dat hij beweert dat alle Catalanen voor separatisten hebben gestemd is mij een compleet raadsel.

Wat maakt het uit dat Cs de grootste partij is? Wat mij en allicht heel wat Catalanen betreft mogen ze gerust proberen een regering op de been brengen. Ik wens ze veel succes.

Sarcastr0 · 22 dec 2017

tolya zei:
dat weet ge nog altijd niet
het enige dat ge kunt is politieke wiskunde hanteren en dan begint ge een hoop mensen, zonder reden of fatsoenlijke argumentatie, goksgewijs in het ene of andere kamp te gooien.
goochelen met cijfer som uw gelijk te bewijzen.

die 2 à 3 onafhankelijkheidspartijen hebben blijkbaar een meerderheid in het parlement, volgens de vooraf afgesproken spelregels.
dat ze geen 50% vd stemmen vd stemgerechtigden hebben klopt, hieruit concluderen dat alle ander stemgerechtigden per definitie tegen onafhankelijkheid zouden zijn lijkt me pure kolder.

de politieke gevangenen en puigdemont konden bij mijn weten niet stemmen, ik zou hen toch niet in het nee of pro Spanje kamp steken

Mijn punt is dat het opsluiten van politieke kopstukken en het monddood maken van media niet het beoogde resultaat heeft gehaald.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

tolya · 22 dec 2017

Sarcastr0 zei:
Mijn punt is dat het opsluiten van politieke kopstukken en het monddood maken van media niet het beoogde resultaat heeft gehaald.
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

de facto veranderd er niets
Madrid is demandeur de rien, zal blijven neen zeggen en mensen blijven opsluiten.
iedereen lult nu over praten maar waarover? Madrid wil geen onafhankelijk en dat is het enige dat de Catalanen willen. ge kunt da in tijd en ruimte uitsmeren met allerlei tussenstappen maar ooit, komt ge op hetzelfde breekpunt.
Castillië en Madrid hebben er 2000j aan gewerkt om het hele schiereiland te onderwerpen en, op Portugal na, is dat gelukt. Geef Catalonie onafhankelijkheid en dan valt Spanje gewoon uiteen zoals bv Joegoslavië.

Mar wil Catalonie onafhankelijk zijn moet je je navenant gedragen en dan kan het niet dat een buurland een verkiezing bij u organiseert.
en ja, op deze moment is burgeroorlog de enige manier om als volk onafhankelijk te worden.

Loser · 22 dec 2017

Dat is zeker weten niet het enige wat de Catalanen willen. No Taxation without Represantation, dat is het enige wat de Catalanen willen. Hun deel van de koek.
Dat afsplitsen is er pas gekomen nadat elke andere vraag de kop in werd gedrukt.

tolya · 22 dec 2017

Perdedor83 zei:
Dat is zeker weten niet het enige wat de Catalanen willen. No Taxation without Represantation, dat is het enige wat de Catalanen willen.

nu,
ook deze eis is geen eindpunt hé

MiniJeffrey · 22 dec 2017

Gavin zei:
Dat de anti-onafhankelijkheidskant (een groter deel) stemmen van fascisten en personen die hitlergroeten staan te brengen op straat uit franconostalgie meetelt, zal wel even onromantisch zijn dan, neem ik aan? Het politieke doel heiligt de middelen daar inderdaad, ge moet eens kijken naar de balans van geweld tegen burgers en politieke gevangenen, maar oeioei stemmen samentellen na een verkiezing hoor ...

Hebt ge trouwens al wat meer cijfers over die economische doembeelden waar ge toen klakkeloos, zeg maar op zijn N-VAhofnarsgewijs, in meeging tegen de onafhankelijkheid?

Ah ik wist niet dat de politici van die lijsten zelf op burgers zijn gaan slaan en politieke gevangenen hebben genomen.

En ik heb enkel bronnen geciteerd, net zoals jij/jullie ook graag bronnen citeren, niet waar?

Sonny Crockett · 22 dec 2017

MiniJeffrey zei:
Ah ik wist niet dat de politici van die lijsten zelf op burgers zijn gaan slaan en politieke gevangenen hebben genomen.

Zeker wel opdracht daartoe gaven...

Dat wil je toch niet weerleggen?

Gavin · 22 dec 2017

MiniJeffrey zei:
En ik heb enkel bronnen geciteerd, net zoals jij/jullie ook graag bronnen citeren, niet waar?

Oei oei neen, het is toch iets anders gegaan dan dat hoor. Wacht, ik zal u nog eens herinneren aan die farce van 'een discussie':

Ge citeert een post van iemand met een link in en dan begint het:

MiniJeffrey zei:
Die argumenten zullen wel weer weg gezet worden als onzin, want we geloven enkel de nieuwsfeiten die pro-onafhankelijkheid zijn natuurlijk. Al de rest past niet in ons kraam en is de facto bullshit.

Gavin zei:
Als ge dan toch de koning van het kritisch denken wilt uithangen met zulke posts, waarom geeft ge niet het goede voorbeeld en gaat ge in de plaats zelf in op de inhoud van die persconferentie? Is dat omdat die wel in uw kraam past?
Om maar iets te noemen: gisteren was het nog 10-12 procent terugval voor toerisme, vandaag al zeker 25. Die "Catalonia's top tourism official" noemt eveneens de aanslag in Barcelona, dat was in Brussel toch ook een factor.
"De twee grote banken zijn vertrokken", wat betekent zoiets? Zijn alle kantoren daar plotsklaps gesloten, of is hunne zetel verhuisd en gaat de rest momenteel nog zijn gewone praktische gang zoals vorige maand? "De farmaceutica is gehalveerd", wat betekent dat concreet?.

MiniJeffrey zei:
En je bewijst zonet mijn punt. Waarvoor dank.

En dat was het. Gij citeert iemands link en forceert daarmee een verhaal waar tegenkanting op voorhand getorpedeerd wordt, ik citeer een andere link en vraag om uitleg omdat ik het zelf niet weet, en gij post een dooddoener zonder enige extra info. Ik vraag nu een maand later of ge al extra informatie hebt over het politiek gekleurd doembeeld waarin ge meeging, en ik krijg nog steeds geen antwoord. Geen inhoud, niets. Holle redeneringen met één ideologische rode draad: "oh jee de N-VA'ertjes en dat separatisme toch, foei foei', meer komt er niet uit.

Ik heb dan zelf maar gezocht en kom interviews met professoren zoals dit tegen: "But “moving” is not really moving. It is just moving the legel domicile in another place. [...] But according to our data, of all the companies that started this process, only 10 percent have completed the move.The rest still have time. There are three months to finish it, so we don’t know yet how many will do it for sure."

Klinkt eigenlijk zoals de afwezigheid van @mac-bc in deze thread nadat ik hem drie keer expliciet gevraagd heb om zijn nationalistische tegenstrijdigheden waarin hij zich ideologisch had vastgereden even uit te leggen. Maar van iemand die maanden na een discussie op een forum nog altijd spreekt in termen van winnen en verliezen, kan ik zo'n ruiterlijke toegave van een nederlaag wel verstaan.

Lakigigar · 22 dec 2017

Waarom zegt de VRT nu plots dat de partijen tegen afscheiding gewonnen hebben. Dat klopt toch totaal niet. En de Catalaanse afdeling van Podemos is trouwens voor een referendum. Maar CUP (Links-radicale anarchistische partij), de partij van Puigdemont en revolutionair-links Catalonie hebben al een meerderheid in het parlement. PP heeft trouwens de helft van zijn kiezers verloren aan vooral Ciudadanos die zichzelf nu wel profileren als de moderne rechtse partij van Spanje, en wellicht de mensen aantrekken die voor stabiliteit & zekerheid kiezen en de repressieve aanpak van Rajoy veroordelen. In de Spaanse peilingen gaat die laatste partij er ook flink op vooruit trouwens.

Sonny Crockett · 22 dec 2017

Lakigigar zei:
Waarom zegt de VRT nu plots dat de partijen tegen afscheiding gewonnen hebben. Dat klopt toch totaal niet. En de Catalaanse afdeling van Podemos is trouwens voor een referendum. Maar CUP (Links-radicale anarchistische partij), de partij van Puigdemont en revolutionair-links Catalonie hebben al een meerderheid in het parlement. PP heeft trouwens de helft van zijn kiezers verloren aan vooral Ciudadanos die zichzelf nu wel profileren als de moderne rechtse partij van Spanje, en wellicht de mensen aantrekken die voor stabiliteit & zekerheid kiezen en de repressieve aanpak van Rajoy veroordelen. In de Spaanse peilingen gaat die laatste partij er ook flink op vooruit trouwens.

Is dat nu een ernstige vraag, of terecht een opmerking dat nogmaals aantoont hoe neutraal onze V.R.T. is?
(Onpartijdigheid)

Sarcastr0 · 22 dec 2017

Lakigigar zei:
Waarom zegt de VRT nu plots dat de partijen tegen afscheiding gewonnen hebben. Dat klopt toch totaal niet. En de Catalaanse afdeling van Podemos is trouwens voor een referendum. Maar CUP (Links-radicale anarchistische partij), de partij van Puigdemont en revolutionair-links Catalonie hebben al een meerderheid in het parlement. PP heeft trouwens de helft van zijn kiezers verloren aan vooral Ciudadanos die zichzelf nu wel profileren als de moderne rechtse partij van Spanje, en wellicht de mensen aantrekken die voor stabiliteit & zekerheid kiezen en de repressieve aanpak van Rajoy veroordelen. In de Spaanse peilingen gaat die laatste partij er ook flink op vooruit trouwens.

Omdat in absolute stemmen, de separatisten hebben verloren.

Net zoals Trump in absolute cijfers, minder stemmen had dan Hillary.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

tolya · 22 dec 2017

Sarcastr0 zei:
Omdat in absolute stemmen, de separatisten hebben verloren.
Net zoals Trump in absolute cijfers, minder stemmen had dan Hillary.
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

enkel relevant als je achteraf, omdat de uitslag je niet aanstaat, de regels wil aanpassen, vaak à la tête du client

Sarcastr0 · 22 dec 2017

tolya zei:
enkel relevant als je achteraf, omdat de uitslag je niet aanstaat, de regels wil aanpassen, vaak à la tête du client

Ik geef enkel antwoord op zijn vraag.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Regenneger · 22 dec 2017

Lakigigar zei:
Waarom zegt de VRT nu plots dat de partijen tegen afscheiding gewonnen hebben. Dat klopt toch totaal niet. En de Catalaanse afdeling van Podemos is trouwens voor een referendum. Maar CUP (Links-radicale anarchistische partij), de partij van Puigdemont en revolutionair-links Catalonie hebben al een meerderheid in het parlement. PP heeft trouwens de helft van zijn kiezers verloren aan vooral Ciudadanos die zichzelf nu wel profileren als de moderne rechtse partij van Spanje, en wellicht de mensen aantrekken die voor stabiliteit & zekerheid kiezen en de repressieve aanpak van Rajoy veroordelen. In de Spaanse peilingen gaat die laatste partij er ook flink op vooruit trouwens.

Maar dat zegt de VRT helemaal niet. De VRT zegt duidelijk dat de separatisten een meerderheid in het parlement hebben. Meer nog, ze zeggen dat de overwinning van Cs een pyrrusoverwinning is. Wat jij zegt is gewoon pertinent onwaar.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/12/21/catalonie/
Het staat zelfs in de titel te lezen.

tolya · 22 dec 2017

Sarcastr0 zei:
Ik geef enkel antwoord op zijn vraag.
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

ok
Rayoj heeft gesproken en hij wil enkel praten met 1, door hem zelf uitgekozen, partij. een partij die waarschijnlijk de meerderheid niet eens haalt.

is dit nu een 1e stap of gewoon puur schaduwboksen en de volgende truk om elke dialoog uit de weg te kunnen gaan?

Sonny Crockett · 22 dec 2017

tolya zei:
ok
Rayoj heeft gesproken en hij wil enkel praten met 1, door hem zelf uitgekozen, partij. een partij die waarschijnlijk de meerderheid niet eens haalt.

is dit nu een 1e stap of gewoon puur schaduwboksen en de volgende truk om elke dialoog uit de weg te kunnen gaan?

Democratisch Europa stond erbij en keek er naar.

squalleke123 · 22 dec 2017

tolya zei:
ok
Rayoj heeft gesproken en hij wil enkel praten met 1, door hem zelf uitgekozen, partij. een partij die waarschijnlijk de meerderheid niet eens haalt.

is dit nu een 1e stap of gewoon puur schaduwboksen en de volgende truk om elke dialoog uit de weg te kunnen gaan?

Het ziet ernaar uit dat Rajoy verder zijn verrottingsstrategie zal toepassen en de catalanen (soit, 50% ervan) zal negeren om maar geen toegevingen te moeten doen.

denkimi · 22 dec 2017

Spaans Hooggerechtshof breidt onderzoek naar rebellie uit - De Standaard Mobile
De verkiezingsuitslag staat ons niet aan, dus gaan we nog wat meer mensen vervolgen.

MiniJeffrey · 23 dec 2017

Gavin zei:
Oei oei neen, het is toch iets anders gegaan dan dat hoor. Wacht, ik zal u nog eens herinneren aan die farce van 'een discussie':

Ge citeert een post van iemand met een link in en dan begint het:

En dat was het. Gij citeert iemands link en forceert daarmee een verhaal waar tegenkanting op voorhand getorpedeerd wordt, ik citeer een andere link en vraag om uitleg omdat ik het zelf niet weet, en gij post een dooddoener zonder enige extra info. Ik vraag nu een maand later of ge al extra informatie hebt over het politiek gekleurd doembeeld waarin ge meeging, en ik krijg nog steeds geen antwoord. Geen inhoud, niets. Holle redeneringen met één ideologische rode draad: "oh jee de N-VA'ertjes en dat separatisme toch, foei foei', meer komt er niet uit.

Ik heb dan zelf maar gezocht en kom interviews met professoren zoals dit tegen: "But “moving” is not really moving. It is just moving the legel domicile in another place. [...] But according to our data, of all the companies that started this process, only 10 percent have completed the move.The rest still have time. There are three months to finish it, so we don’t know yet how many will do it for sure."

Klinkt eigenlijk zoals de afwezigheid van @mac-bc in deze thread nadat ik hem drie keer expliciet gevraagd heb om zijn nationalistische tegenstrijdigheden waarin hij zich ideologisch had vastgereden even uit te leggen. Maar van iemand die maanden na een discussie op een forum nog altijd spreekt in termen van winnen en verliezen, kan ik zo'n ruiterlijke toegave van een nederlaag wel verstaan.

Net zoals jij nieuwsberichten oppikt, doe ik dat ook. Niemand weet exact wat de economie gaat doen, anders had ik een glazen bol in mijn kast liggen. Je verwacht dus van mij dat ik ga uitleggen wat ik bedoel, terwijl ik me enkel baseer op bronnen? In elke zware discussie als deze heb je de twee kanten: gaat de Britse economie groeien of krimpen na de brexit? De ene onderzoeker zegt van wel, de andere van niet. Elk gebruiken ze een berekeningsmethode die hun goed uitkomt. Gaat de Catalaanse economie krimpen? God knows. Maar je verwijt mij de bronnen te gebruiken die ik geloof, terwijl je exact hetzelfde doet. En ja met heel de N-VA op kop die tot in het kwadraat enkel de nieuwsitems en interviews oppikt die hun goed uitkomen. Die strategie kennen we door en door.

Sonny Crockett · 23 dec 2017

denkimi zei:
Spaans Hooggerechtshof breidt onderzoek naar rebellie uit - De Standaard Mobile
De verkiezingsuitslag staat ons niet aan, dus gaan we nog wat meer mensen vervolgen.

Doet me aan deze denken ...

Archief - De Catalaanse kwestie

Regenneger

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member