Archief - De Catalaanse kwestie

MrSoKoLoV · 21 dec 2017

En het ziet er naar uit, net zoals ik had verwacht dat wederom de onafhankelijkheid gekozen wordt door het volk. Zal "Franciano Rajoy" ook wederom het kot afbreken en mensen in mekaar laten slaan of zullen ze het op een andere manier doen ditmaal, wie weet. In elk geval kan ik de Catalanen enkel maar feliciteren, een volk met goed verstand. En ook bij ons beginnen meer en meer mensen intelligentie bij te winnen en zien ze dat Vlaanderen alleen door moet gaan en wat Catalonië hier nu nogmaals laat zien is dat wij niet alleen zijn en dat het dringend tijd wordt voor verandering. Lang leve een onafhankelijk Catalonië, lang leve de Catalanen en lang leve een onafhankelijk Vlaanderen! Daar kan ik morgen alvast eens goed op drinken, santé!

Cataloniaâs pro-independence parties headed for victory in critical regional election

Epyon · 21 dec 2017

De partij die tegen onafhankelijkheid is wordt de grootste. Volgens de 9Lives logica heeft het volk dus duidelijk tegen onafhankelijkheid gestemd en is een eventuele coalitievorming tegen de grootste partij uiteraard achterkamerpolitiek en volksverlakkerij. Of zullen de personen die dat over de verkiezingen hier vonden nu plots van mening veranderen? Of zwijgen?

MrSoKoLoV · 21 dec 2017

Epyon zei:
De partij die tegen onafhankelijkheid is wordt de grootste. Volgens de 9Lives logica heeft het volk dus duidelijk tegen onafhankelijkheid gestemd en is een eventuele coalitievorming tegen de grootste partij uiteraard achterkamerpolitiek en volksverlakkerij. Of zullen de personen die dat over de verkiezingen hier vonden nu plots van mening veranderen? Of zwijgen?

Je moet wel alles bij mekaar zien, tezamen zijn alle onafhankelijkheidspartijen de grootste. Juist zoals in onze land telt één partij niet, men moet samen werken. En ofwel kan men niet lezen, maar als men goed rond kijkt staat overal hetzelfde, pro-onafhankelijkheid heeft de meerderheid.

https://www.theguardian.com/world/l...a-voters-results-regional-election-spain-live

https://www.nytimes.com/2017/12/21/world/europe/catalonia-election.html

Catalonia election: Separatist parties lead with most votes counted - BBC News

En nog is in het Nederlands, duidelijker kan haast niet:

Separatisten stevenen af op absolute meerderheid bij Catalaa... - Gazet van Antwerpen

Gavin · 22 dec 2017

Epyon zei:
De partij die tegen onafhankelijkheid is wordt de grootste. Volgens de 9Lives logica heeft het volk dus duidelijk tegen onafhankelijkheid gestemd en is een eventuele coalitievorming tegen de grootste partij uiteraard achterkamerpolitiek en volksverlakkerij. Of zullen de personen die dat over de verkiezingen hier vonden nu plots van mening veranderen? Of zwijgen?

Mja, ge haalt zelf aan dat er maar één, veelal uitgesproken ja/neen dan nog, thema de inzet was. Dan is een vergelijking met een normale Belgische verkiezingssituatie waar verschillende partijen die mijlenver uit elkaar liggen wat compromissen bij elkaar gooien om één partij buiten te sluiten toch niet correct.

Een langere zwarte strook vs drie kleinere witte stroken naast elkaar is nog iets helemaal anders dan een langere zwarte strook vs een kleine gele strook plus een kleine groene strook plus een kleine blauwe strook. Bij de ene hebt ge nog altijd zwart vs wit, bij de andere hebt ge zwart vs niet-zwart zonder dat ge weet welke kleur niet-zwart is.

Op zich geen verassende uitslag. Iedereen zal wel bij zijn gedacht gebleven zijn, al heeft Rajoy zwaar verloren en zijn die stemmen dan naar een andere unionistisch ingestelde partij gegaan. Dat zegt misschien niets over de onafhankelijkheid maar kan toch tellen als signaal voor een premier.

MrSoKoLoV · 22 dec 2017

En om het helemaal af te maken en uw vingers van af te likken is die idioot van een Rajoy compleet te kakken gezet:

The result was not just a blow for the anti-independence forces in Spain but also terrible for the conservative Popular party of Mariano Rajoy, Spain’s prime minister. The party came a dismal seventh place, taking just three seats in the 135-seat parliament.

Sonny Crockett · 22 dec 2017

MrSoKoLoV zei:
En om het helemaal af te maken en uw vingers van af te likken is die idioot van een Rajoy compleet te kakken gezet:

The result was not just a blow for the anti-independence forces in Spain but also terrible for the conservative Popular party of Mariano Rajoy, Spain’s prime minister. The party came a dismal seventh place, taking just three seats in the 135-seat parliament.

Een Theresa Mayke gedaan ...

squalleke123 · 22 dec 2017

MrSoKoLoV zei:
En om het helemaal af te maken en uw vingers van af te likken is die idioot van een Rajoy compleet te kakken gezet:

The result was not just a blow for the anti-independence forces in Spain but also terrible for the conservative Popular party of Mariano Rajoy, Spain’s prime minister. The party came a dismal seventh place, taking just three seats in the 135-seat parliament.

Gegokt en verloren...

Logisch ook, met de nieuwe verkiezingen heeft hij wat tijd kunnen kopen, that's it. Moesten ze nu die tijd gebruikt hebben om op zoek te gaan naar een compromis dan was het een geniale zet geweest. Zoals het nu staat heeft men met die tijd niks nuttigs gedaan en staan we weer even ver.

Regenneger · 22 dec 2017

Met wie had Rajoy ondertussen moeten praten? Het parlement was ontbonden en de regering uit zijn ambt ontzet. Met Puigdemont en Junqueras? Voor hetzelfde geld haalden ze vandaag samen nog 10zetels. Ahja, en den ene zit in den bak en dan andere in ballingschap hier bij ons.

Nu kan er gepraat worden. Alhoewel ik niet denk dat er gepraat moet worden. Het pro referendum kamp is gewoon te groot geworden en dat kan je in mijn ogen moeilijk negeren. Ach, wie weet wat die Rajoy nog allemaal uit zijn mouw schudt. Zolang hij lekker dik zit met die rakkers van de EVP kan hij ad infinitum artikel 155 inroepen.

Een pluim trouwens voor de Catalaanse bevolking, meer dan 80% van de bevolking is gaan stemmen.

Lakigigar · 22 dec 2017

Pro-onafhankelijkheidspartijen winnen verkiezingen. Ciudadanos doet ook een goede zaak. PP grote verliezer.

Sonny Crockett · 22 dec 2017

Regenneger zei:
Met wie had Rajoy ondertussen moeten praten? Het parlement was ontbonden en de regering uit zijn ambt ontzet. Met Puigdemont en Junqueras?

Ja, ... ook dat is enkel en alleen het gevolg van wat Rajoy zelf heeft beslist natuurlijk. Het is niet dat dit buiten zijn wil om gebeurde...
Dit (parlement ontbonden et cetera) vind ik maar een heel zwak excuus.

Sarcastr0 · 22 dec 2017

Met kopstukken in de gevangenis en het einde vd persvrijheid alsnog een meerderheid halen...

Prachtig.

En dan nu: zware repressie met goedkeuring van zatte Juncker

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

MiniJeffrey · 22 dec 2017

Wat hebben we geleerd na deze vekiezingen? Helemaal niets. +-50% wil onafhankelijkheidspartijen steunen, +-50% doet dat niet. De verdeeldheid in Catalonië is ongezien. Maar als je Mark Demesmaecker moet geloven op Twitter, stemden zowat alle Catalanen pro onafhankelijkheidsgezinde partijen. Niet erg moeilijk als je je berichtgeving zo kleurt en stuurt dat het enkel je eigen verhaal vertelt. En dat is dan een internationaal waarnemer... de subjectiviteit spat van zn tronie en berichten af.

UK stemt met het kleinst mogelijke verschil over de Brexit: iedereen roept dat het ongehoord is zo'n zware beslissing met zo'n kleine meerderheid te verantwoorden. Hetzelfde gebeurt in Catalonië en de N-VA hofnarren vallen bijna over elkaar om nu te claimen dat de stem van het volk gehoord moet worden. Lachwekkend gewoon.

De grootste partij is pro-Spanje, maar dat vertellen onze N-va'ertjes natuurlijk niet. Ahneen, ze maken liever de som van alle hun gezinde partijen. Dat daar een anarchistische partij bijzit deert nu even niet, het doel heiligt de middelen.

Sonny Crockett · 22 dec 2017

MiniJeffrey zei:
Wat hebben we geleerd na deze vekiezingen? Helemaal niets. +-50% wil onafhankelijkheidspartijen steunen, +-50% doet dat niet. De verdeeldheid in Catalonië is ongezien. Maar als je Mark Demesmaecker moet geloven op Twitter, stemden zowat alle Catalanen pro onafhankelijkheidsgezinde partijen. Niet erg moeilijk als je je berichtgeving zo kleurt en stuurt dat het enkel je eigen verhaal vertelt. En dat is dan een internationaal waarnemer... de subjectiviteit spat van zn tronie en berichten af.

UK stemt met het kleinst mogelijke verschil over de Brexit: iedereen roept dat het ongehoord is zo'n zware beslissing met zo'n kleine meerderheid te verantwoorden. Hetzelfde gebeurt in Catalonië en de N-VA hofnarren vallen bijna over elkaar om nu te claimen dat de stem van het volk gehoord moet worden. Lachwekkend gewoon.

De grootste partij is pro-Spanje, maar dat vertellen onze N-va'ertjes natuurlijk niet. Ahneen, ze maken liever de som van alle hun gezinde partijen. Dat daar een anarchistische partij bijzit deert nu even niet, het doel heiligt de middelen.

Een beetje zoals bij ons, ... Alle stemmen samentellen van zij die niet op N-VA stemden, om aldus tot de conclusie te komen dat deze allemaal niet willen dat N-VA aan de macht is ...

tolya · 22 dec 2017

Sonny Crockett zei:
Een beetje zoals bij ons, ... Alle stemmen samentellen van zij die niet op N-VA stemden, om aldus tot de conclusie te komen dat deze allemaal niet willen dat N-VA aan de macht is ...

daar horen ook mensen bij die niet gestemd hebben, de reden waarom ze niet gestemd hebben doet er niet toe maar die zijn tegen onafhankelijk
denk bv aan de Catalaanse verkozenen in de Madrileense cellen.

hebben niet voor een pro-partij gestemd dus horen ze bij de tegenstanders

MiniJeffrey · 22 dec 2017

Sonny Crockett zei:
Een beetje zoals bij ons, ... Alle stemmen samentellen van zij die niet op N-VA stemden, om aldus tot de conclusie te komen dat deze allemaal niet willen dat N-VA aan de macht is ...

Je kan het ook omgekeerd stellen. Waarom gebruikt de N-VA zo vaak "de vlaming" in hun communicatie? Ze spreken helemaal niet namens "de vlaming", hoogstens namens 30% van de Vlamingen. Een politieke meerderheid betekent niet dat de politieke meerderheid ook jouw ideologie steunt. Zeker als je weet dat om tot die meerderheid te komen vaak van die gedrochten van compromissen gesloten worden, dat je je eigenlijk kan afvragen in welke mate de verkiezingsuitslag (gebaseerd op partijstandpunten) nog relevant is.

Sonny Crockett · 22 dec 2017

MiniJeffrey zei:
Je kan het ook omgekeerd stellen. Waarom gebruikt de N-VA zo vaak "de vlaming" in hun communicatie? Ze spreken helemaal niet namens "de vlaming", hoogstens namens 30% van de Vlamingen. Een politieke meerderheid betekent niet dat de politieke meerderheid ook jouw ideologie steunt. Zeker als je weet dat om tot die meerderheid te komen vaak van die gedrochten van compromissen gesloten worden, dat je je eigenlijk kan afvragen in welke mate de verkiezingsuitslag (gebaseerd op partijstandpunten) nog relevant is.

Wat dat laatste betreft heb je gelijk; en is hier (onder andere door mezelf) al meermaals aangehaald.
Ik ben ervan overtuigd, dat meer dan de helft van de kiezers, die effectief ook een stem uitbrengen, niet voor de helft weten wat het standunt is van de partij waarop ze stemmen.

MiniJeffrey · 22 dec 2017

Sonny Crockett zei:
Wat dat laatste betreft heb je gelijk; en is hier (onder andere door mezelf) al meermaals aangehaald.
Ik ben ervan overtuigd, dat meer dan de helft van de kiezers, die effectief ook een stem uitbrengen, niet voor de helft weten wat het standunt is van de partij waarop ze stemmen.

Laat staan hoeveel kiezers van idee zouden veranderen omdat partij X plots met partij Y in zee gaat en daaarom standpunten a,b,c versoepelt en 1,2,3 verstrengt om toch maar in de meerderheid te komen. Politiek is eigenlijk pure volksverlakkerij.

Gavin · 22 dec 2017

MiniJeffrey zei:
Ahneen, ze maken liever de som van alle hun gezinde partijen. Dat daar een anarchistische partij bijzit deert nu even niet, het doel heiligt de middelen.

Dat de anti-onafhankelijkheidskant (een groter deel) stemmen van fascisten en personen die hitlergroeten staan te brengen op straat uit franconostalgie meetelt, zal wel even onromantisch zijn dan, neem ik aan? Het politieke doel heiligt de middelen daar inderdaad, ge moet eens kijken naar de balans van geweld tegen burgers en politieke gevangenen, maar oeioei stemmen samentellen na een verkiezing hoor ...

Hebt ge trouwens al wat meer cijfers over die economische doembeelden waar ge toen klakkeloos, zeg maar op zijn N-VAhofnarsgewijs, in meeging tegen de onafhankelijkheid?

Sarcastr0 · 22 dec 2017

MiniJeffrey zei:
Wat hebben we geleerd na deze vekiezingen? Helemaal niets. +-50% wil onafhankelijkheidspartijen steunen, +-50% doet dat niet. De verdeeldheid in Catalonië is ongezien. Maar als je Mark Demesmaecker moet geloven op Twitter, stemden zowat alle Catalanen pro onafhankelijkheidsgezinde partijen. Niet erg moeilijk als je je berichtgeving zo kleurt en stuurt dat het enkel je eigen verhaal vertelt. En dat is dan een internationaal waarnemer... de subjectiviteit spat van zn tronie en berichten af.

UK stemt met het kleinst mogelijke verschil over de Brexit: iedereen roept dat het ongehoord is zo'n zware beslissing met zo'n kleine meerderheid te verantwoorden. Hetzelfde gebeurt in Catalonië en de N-VA hofnarren vallen bijna over elkaar om nu te claimen dat de stem van het volk gehoord moet worden. Lachwekkend gewoon.

De grootste partij is pro-Spanje, maar dat vertellen onze N-va'ertjes natuurlijk niet. Ahneen, ze maken liever de som van alle hun gezinde partijen. Dat daar een anarchistische partij bijzit deert nu even niet, het doel heiligt de middelen.

Wat hebben we geleerd?

Dat het opsluiten van politieke kopstukken en een einde maken aan persvrijheid nog niet garandeert dat de separatisten nog +-50% halen

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

tolya · 22 dec 2017

Sarcastr0 zei:
Wat hebben we geleerd?
Dat het opsluiten van politieke kopstukken en een einde maken aan persvrijheid nog niet garandeert dat de separatisten nog +-50% halen
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

dat weet ge nog altijd niet
het enige dat ge kunt is politieke wiskunde hanteren en dan begint ge een hoop mensen, zonder reden of fatsoenlijke argumentatie, goksgewijs in het ene of andere kamp te gooien.
goochelen met cijfer som uw gelijk te bewijzen.

die 2 à 3 onafhankelijkheidspartijen hebben blijkbaar een meerderheid in het parlement, volgens de vooraf afgesproken spelregels.
dat ze geen 50% vd stemmen vd stemgerechtigden hebben klopt, hieruit concluderen dat alle ander stemgerechtigden per definitie tegen onafhankelijkheid zouden zijn lijkt me pure kolder.

de politieke gevangenen en puigdemont konden bij mijn weten niet stemmen, ik zou hen toch niet in het nee of pro Spanje kamp steken

Archief - De Catalaanse kwestie

MrSoKoLoV

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

MrSoKoLoV

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

MrSoKoLoV

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

tolya

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

tolya

Legacy Member