Archief - De Catalaanse kwestie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
squalleke123
Legacy Member
JPV zei:
Dat is voor discussie vatbaar.
Er is daar ooit een meerderheid gevonden voor het verstrekken van wat symbolische autonomie. Van zodra het menens werd vond men het door de bevolking via referendum goedgekeurde estatut te ver gaan... Nochtans had dat WEL een 2/3e meerderheid.
squalleke123
Legacy Member
JPV zei:
Je kan gerust met een getrapte versie werken ook.
Je zou perfect een referendum kunnen organiseren over de nood naar meer autonomie en dan daar een vervolg aan plakken over hoe die autonomie ingevuld moet worden. Of je kan meer dan 2 opties geven en dan, zoals bij de franse verkiezingen, ze via de stemming herleiden naar de 2 meest populaire.
bassie82
Legacy Member
tolya zei:
Omdat ze constant staan te zwaaien met de Spaanse grondwet inclusief de EU en VS.
En diezelfde grondwet heeft geen enkele bewegingsruimte qua onafhankelijkheid.
en dit spelletje is al bezig van 2006 en constant geblokkeerd door Madrid; allé eerst door grondwettelijk hof (zie de rigide grondwet)
De Catalaanse onafhankelijkheidsstrijd door de jaren heen - De Standaard
JPV
Legacy Member
squalleke123 zei:
opnieuw: er is méér dan waarschijnlijk slechts een ruime 2/3e meerderheid doordat de tegenstanders massaal thuisbleven, o.a. omdat het een referendum was dat niet geldig is. Je kan dus niet zeggen dat een referendum een 2/3e meerderheid had, als je de bedoeling hetb om daarmee te zeggen dat een meerderheid van de mensen in Catalonië voor afhankelijkheid zijn.
die getrapte versie is in het vorige referendum gebruikt geweest, maar ook dat referendum haalde slechts een minderheid van mensen naar het stemhokje wegens massal opgeropen om niet te gaan.squalleke123 zei:
squalleke123
Legacy Member
JPV zei:
Het referendum rond het Estatut ging niet over onafhankelijkheid maar over het statuut met meer autonomie. Aangenomen met ruwweg 50% turnout en 80% voor-stemmen maar dan geamendeerd door Spanje en (hier zit het addertje) daarna eigenlijk niet meer gestemd. Voor vele Catalanen, of toch zij die gaan stemmen zijn, was dat alvast een serieuze slag in het gezicht en een belangrijke reden voor de huidige politieke situatie.
JPV zei:
IMHO is men in fout door op te roepen niet te gaan stemmen. Dat is evenzeer een poging van de minderheid om de meerderheid een hak te zetten en het democratische proces niet in zijn beloop te laten.
squalleke123
Legacy Member
bassie82 zei:
Dat is de problematische situatie die men hier, maar ook in Kosovo moet zien op te lossen.
Het schandalige aan gans de zaak is dat de EU heeft meegedaan met Rajoy en hem zo geholpen heeft om zich te verstoppen achter een grondwet zonder voldoende draagvlak in Catalonie. Hierdoor kon hij het zich permitteren om niet, zoals de meeste andere spaanse partijen, in dialoog te gaan met catalonie.
squalleke123
Legacy Member
JPV zei:
Uiteraard is niet gaan stemmen eveneens een recht. Maar dan moet je er ook de gevolgen van dragen en je schikken naar de meerderheid van zij die wel gaan stemmen zijn. Niet gaan stemmen om een referendum te boycotten en de meerderheid te gaan blokkeren hoort geen recht te zijn.
bassie82
Legacy Member
Blijkbaar houdt artikel 155 ook in dat controle van TV3 en Catalaanse media ook onder Madrid valt.
Wel eigenlijk onder de Catalaanse Parlement maar die is ontbonden en op zich is het nu Soraya die controle houdt over TV3 en de media.
Al 'verzekeren' ze wel de onafhankelijkheid van de journalisten zoals in de rest van Spanje.
Zelfde 'onafhankelijke' media die nogal stil was over het politiegeweld tijdens de referendum.
Wel eigenlijk onder de Catalaanse Parlement maar die is ontbonden en op zich is het nu Soraya die controle houdt over TV3 en de media.
Al 'verzekeren' ze wel de onafhankelijkheid van de journalisten zoals in de rest van Spanje.
Zelfde 'onafhankelijke' media die nogal stil was over het politiegeweld tijdens de referendum.
Nahrtent
Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/30/puigdemont/
Ze staan daar schoon bij Open VLD en CD&V met hun kritiek op Francken als hij nu effectief asiel zou aanvragen. :')
Ze staan daar schoon bij Open VLD en CD&V met hun kritiek op Francken als hij nu effectief asiel zou aanvragen. :')
JPV
Legacy Member
squalleke123 zei:
Niet gaan stemmen om een referendum te boycotten is wel degelijk een recht (anders is niet gaan stemmen geen recht).
Niet gaan stemmen om de meerderheid te gaan blokkeren is idd geen recht, maar de vraag is of er wel een meerderheid was. Er was een meerderheid van zij die gingen stemmen, maar niet noodzakelijk een meerderheid van het volk. Als er een duidelijke meerderheid was, dan was er geen discussie of je nu rekening moet houden met zij die niet gaan stemmen waren.
Net daarom vraagt men soms een 2/3e meerderheid OF een vereist aantal qua opkomst, omdat men er dan vanuitgaat dat de beslissing door effectief een voldoende meerderheid gedragen werd. Je kan moeilijk zeggen dat dit referendum een referendum was waar veel mensen uit desinteresse niet gingen stemmen. De kans dat ze niet gingen stemmen omdat ze tegen het referendum waren (ofwel wegens de illegaliteit ervan, wegens het feit dat ze vonden dat dit niet via een referendum moet, ...) is veel groter, wat niet wil zeggen dat ze ALLEMAAL tegen zouden stemmen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.