Archief - De Catalaanse kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
Over wat schept het een duidelijk beeld?

wat de mensen, die zijn gaan stemmen, willen weet je.
vorig referendum 80% ja, huidig referendum 90% ja

het enige probleem zijn de mensen die niet gestemd hebben. normaal heeft de niet-stemmer altijd ongelijk maar in dit geval was er het geweld.
het is logisch dat aanhangers van madrid allerlei redenen zullen verzinnen waarom dit allemaal nee-stemmers zijn maar je weet het gewoon niet.
werden zij verhinderd, dierven ze niet, lagen ze al in de kliniek voor ze hun stem konden utibrengen, ...

elk kamp zal enkel dat er uit pikken wat het beste in z'n kraam past.
hetzelfde gaat op voor die 750 000 gestolen stemmen. madrdi-aanhangers negeren die of gooien die in de groep niet-stemmers,, want dat past wel in de argumentatie dat de meerderheid niet is gaan stemmen, of gaan allerlei scenario's en redeneringen opbouwen waarom dit toevallig allemaal neestemmen zijn.
opnieuw speculatie, zuiver gok- en giswerk end at klopt zeker niet met de realiteit

wat er nu zal gebeuren is wel interessant
de democratie in de Catalaanse regio is de facto afgeschaft nu. Wat is het plan? geen verkiezingen meer in die regio, bepaalt Madrid wie er straks in Catalonie mag opkomen, zal elke verkozen volksvertegenwoordiger in Catalonie automatisch een celstraf krijgen als 'm onafhankelijkheid roept?
Tanks in Barcelona anno 2017 in de EU?

JPV

Legacy Member
tolya zei:
wat de mensen, die zijn gaan stemmen, willen weet je.
goh, als je ziet dat 2,3 miljoen stemmen geteld zijn, maar dat tot 700000 stemmen in beslag zouden genomen zijn, dat verschillende mensen verschillende keer stemden, dat je zelfs kon stemmen met zelfgeprinte brieven, dan weet ik niet of het zo duidelijk is.

Het zegt enkel iets over de getelde stemmen, maar een referentie naar mensen die zijn gaan stemmen zou ik niet durven maken en zeker geen vergelijking met de 80% van vorige keer.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
goh, als je ziet dat 2,3 miljoen stemmen geteld zijn, maar dat tot 700000 stemmen in beslag zouden genomen zijn, dat verschillende mensen verschillende keer stemden, dat je zelfs kon stemmen met zelfgeprinte brieven, dan weet ik niet of het zo duidelijk is.
.
2;3 miljoen + 700 000 = 3 miljoen en dat is >50% vd Catalaanse stemgerechtigden

als je kritiek hebt dat het referendum in chaos is verlopen dan moet ik je naar Madrid doorsturen, zij hebben de chaos georganiseerd en uitgelokt hé.
je moet de verantwoordelijkheid leggen waar ze thuishoort.

maar je moet al bijzonder vele dubbelstemmers hebben om met een minderheid aan 90% ja te komen. Lijkt me bijzonder onrealistisch
internetfraude is lastig als je weet dat Madrid al weken het internetverkeer in Catalonië aanvalt, hindert, hackt, lamlegt,...

JPV

Legacy Member
tolya zei:
2;3 miljoen + 700 000 = 3 miljoen en dat is >50% vd Catalaanse stemgerechtigden
stemmen die niet geteld zijn, kan je niet tellen in aantal, hé. Het gaat over schattingen van 700000 biljetten, maar men weten niet hoeveel mensen in die bureau's effectief al gaan stemmen waren. Kan dus evengoed over niet-gebruikte biljetten gaan.
tolya zei:
als je kritiek hebt dat het referendum in chaos is verlopen dan moet ik je naar Madrid doorsturen, zij hebben de chaos georganiseerd en uitgelokt hé.
je moet de verantwoordelijkheid leggen waar ze thuishoort.
ik heb die verantwoordelijkheid (grotendeels) al bij madrid gelegd. Dat je via internet zelf biljetten kan afdrukken en ze in de stembussen kon steken (zonder blijkbaar een verplichte enveloppe) is natuurlijk de fout van madrid niet.

Er zijn gewoon téveel onregelmatigheden om over iets van een meerderheid voor/tegen te spreken. Dus zegt het referendum niks beslissends.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
1) neen, jouw uitgangspunt is niet de uitgangspunt van de mensen die onafhankelijkheid willen. Het gaat over zelfbeschikkingsrecht = ze willen zelf beslissen over dingen en hoe hun geld wordt gespendeerd of willen geen wetten volgen die tegen hen ingaan.
Het is niet rechtstreeks om beter bestuur te hebben.
Deze discussie heb je al gevoerd.

Kan zijn maakt niks uit mensen doen dit om beter bestuur te hebben niet om ipv spaans / catalaans bij hun nationaliteit te hebben.

Ach ongetwijfeld zullen er sommige zo zijn maar net zoals in vlaanderen kleine minderheid.



2) En wat denk jij dat het die mensen kan schelen??????????????
je mag miljoenen experten laten opdraven en zeggen dat het de slechst mogelijke idee ter wereld is : ALS de mensen zo willen stemmen dan gaan ze zo stemmen
En? het ging of dit moeilijk of makkelijk was, of de toestand zal verbeteren of verslechteren niet of of de mensen daarvoor kiezen of niet.

Kiezers maken soms domme beslissingen dat veranderd niks aan dat het dom is.

Wat jij eigenlijk liever zou hebben is dat mensen niet meer kunnen stemmen over zulke zaken, in beste geval een technocratie.
En weeral verzin je er compleet op los, helemaal niet van mij mogen de catalanen hun onafhankelijkheid hebben.

Ik kan enkel zeggen als neutraal persoon die geen enkel belang daarin heeft dat de geforceerde onafhankelijkeheid aka revolutie ,wat sommige hier willen, voor de gewone burger een ramp zal zijn.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Er zijn gewoon téveel onregelmatigheden om over iets van een meerderheid voor/tegen te spreken. Dus zegt het referendum niks beslissends.

Een indirect gevolg van de halsstarrige houding van Madrid.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
Er zijn gewoon téveel onregelmatigheden om over iets van een meerderheid voor/tegen te spreken. Dus zegt het referendum niks beslissends.
een direct gevolg van het Madrileense geweld
voor jou niet, voor mij wel gezien het overweldigende ja kamp.

maar voor mij maakt het niet uit wat de Catalanen willen, jij vertrekt net als velen vanuit het resultaat dat de meerderheid Catalanen tegen onafhankelijkheid is.
heel je argumentatie kun je gebruiken om het ja-kamp groter te maken, ook nee-stemmers kunnen dubbelstemmen hé

ik erken dat ik graag een gereguleerd bindend referendum wil zien, zelfs met stemplicht. maar ik ben zeker dat Madrid bang is van die uitslag

nu goed
ik trek ook conclusies uit Madrid vandaag. België heeft kritiek op het buitensporig geweld en wat doet Madrid? De Bolle haar kandidatuur tegenhouden.
zegt wel iets over die regering

Sonny Crockett

Legacy Member

Gavin

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Kan je meer info hier plaatsen?
Jouw link verwijst naar beschermde content.
Bedankt.
Wel verdorie, ik heb het net nog kunnen lezen? En nu klik ik erop en het lukt niet meer.

De eerste minister van Luxemburg vraagt dat het op de agenda van de EU komt, of dat ze erover spreken ook al staat het er niet officieel op. Maar dat ie ook snapt dat het interne kwestie is etc. Dus gewoon dat er na België toch nog landen zullen opstaan nu de situatie maar blijft escaleren.

Sonny Crockett

Legacy Member
Gavin zei:
Wel verdorie, ik heb het net nog kunnen lezen? En nu klik ik erop en het lukt niet meer.

De eerste minister van Luxemburg vraagt dat het op de agenda van de EU komt, of dat ze erover spreken ook al staat het er niet officieel op. Maar dat ie ook snapt dat het interne kwestie is etc. Dus gewoon dat er na België toch nog landen zullen opstaan nu de situatie maar blijft escaleren.

Ja, buiten nu de premier van Luxemburg (Bettel?), Bourgeois en laatst ook Michel hoor ik schandalig weinig reacties.

Sonny Crockett

Legacy Member
rscaboy zei:
Rajoy biedt Puigdemont uitweg uit impasse - De Standaard

Is wel een interessante piste. Zo kan het even bekoelen en zie je op een legale en betrouwbare wijze hoe de verhoudingen nu liggen in Catalonië. Zou de positie van Puigdemont ook ernstig kunnen versterken bij winst voor zijn coalitie.

Ik kan niet het volledige artikel lezen.
Welke voorwaarden zijn er? (als die er zijn?)

Wat is de achterliggende gedachte van Rajoy?

Bedankt om iets meer tekst te willen plaatsen.

rscaboy

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik kan niet het volledige artikel lezen.
Welke voorwaarden zijn er? (als die er zijn?)

Wat is de achterliggende gedachte van Rajoy?

Bedankt om iets meer tekst te willen plaatsen.

Puigdemont zou verkiezingen moeten organiseren en de onafhankelijk niet uitroepen(mag er ook gewon over zwijgen). In ruil zou Spanje het artikel 155 van tafel nemen en dus niet raken aan het bestuur in Catalonië.

@k995 vrees het ook.

Sonny Crockett

Legacy Member
rscaboy zei:
Puigdemont zou verkiezingen moeten organiseren en de onafhankelijk niet uitroepen(mag er ook gewon over zwijgen). In ruil zou Spanje het artikel 155 van tafel nemen en dus niet raken aan het bestuur in Catalonië.

@k995 vrees het ook.

Lijkt me dat Puigdemont daar bijzonder weinig aan heeft. Het komt mij eerder over als: 'kijk ik heb een poging gedaan, niet mijn verantwoordelijkheid dat Puigdemont er niet wenst op in te gaan...'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan